Seitensprung – Warum gehen Menschen fremd?

00:00:01: Hallo und herzlich willkommen zu den besten Freundinnen.

00:00:32: Hallo, euer Apfelmittel für die Ohren.

00:00:36: Und wir haben so viel Feedback bekommen auf die Fremdgehenfolge, auf die Letzte, dass wir gesagt haben, wir greifen das Thema nochmal auf.

00:00:45: Und es hatte uns eine Hörerin geschrieben, die ist neununddreißig, feiratet, hat zwei Kinder und sie hat ihr Leben als nahezu perfekt beschrieben, hat einen super liebevollen Mann, eine gleichberechtigte Beziehung, tolle Kinder, die finanzielle Sicherheit, erfülltes Sex erleben.

00:00:59: Und dennoch hat sie seit circa neun Monaten eine Affäre mit einem Mann aus dem Fitnessstudio, der eine schwierige Vergangenheit hat, Drogenmafia, Gerichtsstreit um seinen Sohn.

00:01:07: Und heute immer noch viele problematische Seiten zeigt, dass AfD-Wähler hat radikale Ansichten, Verschwörungstheorien verfolgter, konsumiert richtig viele Substanzen und wenig Intelligentes.

00:01:18: Und der Sex ist... mit ihm super enttäuschend.

00:01:21: Und sie fühlt sich bei ihm unwohl und findet ihn zunehmend unattraktiv.

00:01:25: Und trotzdem schläft sie weiter mit ihm und verachtet sich dafür.

00:01:29: Und sie versteht selbst nicht, warum sie das tut, ob es eine Midlife Crisis ist, langeweile dem Reiz des Verbotenen nachzugehen oder ob es an was Neuem liegt.

00:01:38: Eigentlich ist sie selbstbewusst attraktiv und zufrieden mit ihrem Leben und fragt sich daher, was stimmt mit ihr nicht.

00:01:45: Und wir haben ganz, ganz viel Feedback aus der Community dazu bekommen.

00:01:49: Und meine Theorie war ja, zumindest ist es jetzt,

00:01:52: ah, neu entwickelt,

00:01:55: dass sie innerlich das Gefühl hat, eigentlich es nicht wert zu sein in der Beziehung zu sein und deshalb sich selber korrompiert, damit sie nicht dieses Gefühl ertragen muss und so das Gefühl von Kontrolle hat, weil sie das ja kaputt macht.

00:02:12: und deshalb schläft sie mit jemandem, der eigentlich gar nicht zu ihr passt, um sich selber abzuwerten und sich damit zu bestätigen, dass ihr inneres Bild von ihr stimmt.

00:02:24: Vielleicht, mir fährt gerade noch ein, vielleicht auch um selbst das Fremdgehen an sich irgendwie zu rechtfertigen vor ihrem Mann, wenn das mal rauskommt, dass sie dann sagen kann, naja, aber eigentlich bist du ja der Bessere und ich hoffe, du kannst mir verzeihen und der Typ ist ja gar nicht so toll.

00:02:39: Darum hat sie sich so einen rausgesucht und das ist ein der wirklich Konkurrenz.

00:02:41: Genau, ein der nicht wirklich Konkurrenzwillig ist.

00:02:44: Oah, wär schon kacke, ne?

00:02:45: Wenn deine Frau im Reitstein mit irgendeinem Humpel fremd geht.

00:02:49: Ich

00:02:49: wüsste nämlich auch nicht, was ich... Also,

00:02:51: ich glaube... Ich find's schlimmer, wenn's ein durcher Typ wär, den ich überhaupt nicht attraktiv finde und der richtig widerlich ist.

00:02:57: Tausendmal schlimmer.

00:02:58: Wenn's so ein richtig nicer Dude ist, wo ich denken würde, ja, kann ich verstehen, den ich dazu noch sympathisch finde.

00:03:04: Da wär ich so, hm.

00:03:06: Ja, kann ich ja verstehen.

00:03:08: Kann ich jetzt auch nicht verstehen, aber...

00:03:09: Doch, dann wäre es eher so... Kann ich

00:03:10: es noch mehr nachvollziehen?

00:03:11: Genau.

00:03:12: Dann kann ich sagen, ja okay, es macht ja auch irgendwo Sinn.

00:03:14: Aber wenn man wirklich so einen richtigen Loser, der gar keine Boxen tickt, ich glaube, da würde ich mich am Ende nur fragen, was ist hier passiert und...

00:03:20: Das wertet einen selber ja auch ab.

00:03:22: Exakt.

00:03:23: Aber es findet auch noch mal eine zusätzliche Abwertung statt.

00:03:26: Also ich würde ja meine Frau dann... noch mal mehr abwerten, was ja hier auch passiert in dem Fall.

00:03:30: Naja,

00:03:30: noch hat sich das nicht rausgefunden.

00:03:32: Ja, aber sie werdet sich ja selber ab.

00:03:33: Und wenn es rauskommen würde, würde sie von ihrem Partner hören, ey, warum denn so ein Schlappschwanz?

00:03:39: Was soll das denn?

00:03:39: Schlappschwanz?

00:03:41: Ja, weiß man jetzt nicht.

00:03:43: Ja, Sex ist ja auch nicht gut, hat er gesagt, hat sie geschrieben.

00:03:45: Ja, aber das liegt an seiner Technik.

00:03:46: Ja,

00:03:47: vielleicht hat er dann immer ein Ultra-Harten.

00:03:49: Ja.

00:03:49: Oh, ey.

00:03:51: Ich frage mich immer, was bei Männern geht, die sich nicht mal über weibliche Lust informieren und sagen, hey, wie könnte das bei der Frau funktionieren?

00:03:57: Wie könnte das schön sein für die Frau, die einfach so seit zwei Jahrzehnten ihren Stiefel durchziehen und da den Rammler machen?

00:04:05: Was ist los mit denen?

00:04:07: Was geht bei

00:04:07: denen?

00:04:07: Ich checke es auch nicht vielleicht.

00:04:09: Es ist eine sehr egozentrische Art auf den eigenen Sex.

00:04:12: Ich möchte hier an normalen Dingen anledigen.

00:04:13: Ich brauche hier nur den Reibungssex.

00:04:15: Schnell rein, schnell raus.

00:04:16: Und es reicht mir.

00:04:17: Und es wird wahrscheinlich der anderen auch gefallen.

00:04:19: Das kann ja gar nicht anders sein.

00:04:20: Und wir haben Nachrichten aus verschiedenen Richtungen gekriegt.

00:04:23: Natürlich einige, die das verurteilen.

00:04:26: Die sagen, Mitleid haben sie mit der nicht.

00:04:29: Die Lisa hat ihren Partner nicht verdient.

00:04:32: Hier noch eine andere Theorie, warum sie fremd geht.

00:04:36: Vielleicht passiert in ihrem Leben einfach gerade nicht viel.

00:04:39: Und dann Wirken solche Interessensbekundungen halt aufregend, weil Dopamin ausgestoßen wird.

00:04:46: Es ist gerade der einzige, der sich anbietet und dann ist das immer noch aufregend als gar nichts.

00:04:52: Ja, könnte sein.

00:04:53: Hier eine andere Nachricht.

00:04:55: Also, danke Lisa, du zeigst mir, warum es besser ist, single zu

00:04:58: sein.

00:04:59: Selbst scheiße sein, aber über andere so reden.

00:05:01: Ich darf das verhalten.

00:05:02: Ja gut, sie wertet den Typen ganz schön ab.

00:05:04: Ja, vielleicht ist das auch noch ein Aspekt mit diesem... Also, wenn Lisa kein gesundes Esswertgefühl hat und ihr Mann alles richtig und perfekt macht, dann zeigt ihr das ja noch mehr auf, dass sie nicht gut genug

00:05:18: ist.

00:05:18: Ja, genau.

00:05:19: Und deswegen sucht sie sich so einen Typen, der Asi ist, wo sie sich aufwerten kann, wo sie ganz klar weiß, okay, ich stehe über dem Typen.

00:05:27: Ja.

00:05:28: Und gleichzeitig bestätigt sie damit ihre eigene Theorie, ich bin es nicht wert, mit meinem Mann zusammen zu sein.

00:05:33: Genau.

00:05:33: Und darum... Das ist eine doppelte

00:05:35: Abwertung statt.

00:05:36: Aber sie hat das Gefühl der Kontrolle.

00:05:38: Ja.

00:05:39: Also wir haben ganz viele Nachrichten bekommen.

00:05:41: Niri hat zum Beispiel geschrieben, ich glaube wir Menschen sind nie zufrieden, auch wenn alles perfekt ist.

00:05:46: Entweder wir bestreben Dinge zu optimieren und wenn das nicht geht, weil alles schon perfekt ist, sabotieren wir und suchen nach Veränderung.

00:05:55: Wir sind wirklich komisch als Menschen.

00:05:57: Und hier versteht eine Lisa total.

00:06:00: Ich selbst habe so eine Affäre, nur dass es mit meinem Mann abgesprochen ist.

00:06:04: Bei mir ist der Grund, weshalb ich da immer wieder hineingefahren bin dieser Mitleid.

00:06:09: Ich habe mir vorgenommen, diese Beziehung zu beenden.

00:06:11: Insgeheim hoffe ich darauf, dass er eine Freundin findet und wir ganz normal befreundet sein können.

00:06:17: Es ist halt auch immer so ein Ausbruch aus dem Alltag, der das Ganze doch interessant macht.

00:06:22: Ah!

00:06:22: könnte auch ein Grund sein, Ausbruch aus dem Alltag, dass alles so routiniert ist und irgendwie so vorhersehbar und sie möchte was aufregen.

00:06:31: Ja, vielleicht ist auch der krasse Kontrast.

00:06:32: Also wenn der Mann und die Familie und alles perfekt ist, vielleicht ist es so schön.

00:06:39: Und ich kenne es auch so ein bisschen, dass es manchmal

00:06:41: zu

00:06:42: schön ist, dass man kotzen könnte.

00:06:44: Naja, vielleicht auch zu schön, dass es ein Angst macht, dass man das mal verlieren könnte.

00:06:48: Also, ich kann das bei mir jetzt nicht beschreiben, dass es eine Angst gibt, das zu verlieren.

00:06:52: Aber ich kann schon manchmal das nachempfinden, hey, das ist alles so ideal.

00:06:56: Wo ist hier eigentlich die Macke, die das Ganze irgendwie interessant macht?

00:06:59: Ich meine, das kennt ihr ja vielleicht auch, wenn du irgendwelche Gegenstände hast oder ein Lieblingsstück oder so, dann dein Lieblings-Surfbrett, wenn du es ganz neu gekauft hast, schön, wenn es eine Weile hast, dann kennst du jede Ecke, jede Delle und irgendwie macht das das auch aus, diese kleinen Macken.

00:07:13: Und wenn es die aber gar nicht gibt und es immer nur perfekt ist.

00:07:16: vermisst man das vielleicht auch und hier so zu gucken, hey, ich hole mir mal einen krassen Kontrast zu meinem perfekten Leben, um einfach auch ein bisschen dieser andere Seite zu sehen, könnte ich mir auch vorstellen.

00:07:26: Interessante Theorie, aber ich weiß nicht, ob ich die mit Gegenständen vergleichen soll.

00:07:29: Ich hatte mal ein Auto da, ich mich jedes Mal geärgert, wenn irgendwann die Tür ein bisschen zu weit aufgemacht hat.

00:07:34: Das ist ganz leicht irgendwo gegengedotzt.

00:07:36: Ich bin mit meinem Segelboot damals so eine Jolle gefahren.

00:07:39: Das war nicht die Neuste, das war nicht die Schönste.

00:07:40: Und die hatte Kratzer und Dellen.

00:07:42: Und ich mochte das, dass die so nicht so schick aussah.

00:07:45: Ich war da nicht so ein ... Ich hatte auch gesagt, ich will Neut, ich will ein Piccobello-Feines haben.

00:07:50: Aber ich fand das eigentlich cool.

00:07:50: Ich kannte jede Macke, ich kannte jede Ecke.

00:07:53: In der Partnerschaft.

00:07:54: Ja, und es hatte hinten am Heck ... So eine, das hat mein Vater so gemacht, so eine nicht wirklich gut ausgebesserte mit G-Code und so Stelle.

00:08:02: Und die hat mich zu einerseits immer geärgert, auf der anderen Seite gehörte sie dazu und ich hab's auch irgendwie lieben gelernt.

00:08:07: Das

00:08:07: war dein Wot.

00:08:08: Das war

00:08:08: mein Wot.

00:08:10: Hier kam noch mehr Nachrichten von zum Beispiel jemand, der auch gerade betrügt.

00:08:16: Ja, ich bin erst vor kurzem fremd gegangen und ich fühle mich nicht mal schlecht.

00:08:19: deswegen, weil mein Partner schon öfters mit mir Schluss machen wollte und ich ihn immer wieder von uns überzeugt habe.

00:08:25: Es ist viel passiert.

00:08:27: Auch körperlich hat er ein Problem und deswegen funktioniert Sex nicht mehr so richtig.

00:08:31: Ich denke mir, ich darf aber trotzdem Sex haben.

00:08:33: Warum auch nicht?

00:08:35: Ag, oder?

00:08:36: Ja, ich glaub, dafür...

00:08:37: Jeder findet seine eigene Begründung.

00:08:39: Ja, ich glaub, da hatten wir schon, hab ich mir schon mal eine ordentliche Abräubung holen müssen von ein paar Hörern.

00:08:43: Das ist ab einem bestimmten Punkt... Und das ist die Frage, wann ... Ist

00:08:47: es okay, fremdzugehen?

00:08:48: Nein, nicht

00:08:48: okay, fremdzugehen.

00:08:49: Aber wir alle haben Bedürfnisse.

00:08:52: Ja.

00:08:52: Und wenn die über einen gewissen Zeitraum nicht befriedigt werden, man die mit seinem Partner auch nicht geklärt bekommt.

00:08:58: Klassisch, weil der eine sagt, ich brauch keinen Sex mehr in der Beziehung.

00:09:01: Und der andere sagt, ich will aber Sex, ich möchte auch mit dir ein Team sein, mit dir schlafen.

00:09:04: Gibt's ja auch zwei Lager, ne?

00:09:06: Ja.

00:09:06: Was macht man dann?

00:09:07: Man versucht alle Mittel ... Ich kann sagen nicht, dass dann fremdgehen der Weg ist, aber ich kann nachvollziehen, warum der eine sagt, Ich kann nicht mehr, ich gehe fremd, um dieses Bedürfnis zu befriedigen.

00:09:18: Ich würde es natürlich auch trotzdem verurteilen.

00:09:22: Vielleicht.

00:09:24: Also, wenn jetzt deine Frau keine Lust mehr hätte auf Sex, dann würdest du sagen, und ihr kriegt das über... Eins, zwei Monate nicht geklärt.

00:09:33: Über die nächste Woche nicht geklärt.

00:09:35: Ich rede da schon vor Jahren.

00:09:36: Und mit allem, was dazu gehört.

00:09:38: Man redet rüber, man

00:09:39: hat sich

00:09:40: Tod, sich Therapie, man versucht ganz viel.

00:09:43: Wäre es dann nicht der Weg, das auch offen zu kommunizieren, du ich merke?

00:09:45: Ja, genau.

00:09:46: Wenn man öffnet ist.

00:09:47: Das ist ja dann aber kein Fremdgehen mehr.

00:09:49: Ja, aber was machst du denn, du öffnest es und dann sagt derjenige, nee, ich möchte nicht, dass du mit einer anderen schläfst.

00:09:54: Ich möchte auch nicht, dass wir die Beziehung öffnen, kommt für mich nicht in Frage.

00:09:58: Ja, dann wäre es Fremdgehen.

00:10:00: Dann ist dann die Frage, ist es dann trennen?

00:10:02: Eigentlich ist dann Trennung angesagt, vielleicht?

00:10:05: Ja.

00:10:06: Oder ist es dann die Notlösung fremdgehen?

00:10:09: Also wie gesagt, nicht okay, aber nachvollziehen kann ich es auf jeden Fall, wenn es jemand macht.

00:10:13: Und du würdest das machen?

00:10:14: Ich glaube nicht, dass ich es machen würde.

00:10:16: Ich glaube, ich werde jemand, der dann sagen würde, okay, wenn wir merken, wir passen einfach auch, was diese bedürfendes Befriedung angeht, nicht mehr zusammen.

00:10:23: Aber

00:10:23: sonst passt es in allen Punkten zusammen.

00:10:24: Ihr seid die besten Freunde.

00:10:26: Es läuft alles, aber der Punkt läuft nicht, Sexualität.

00:10:29: Und du merkst darauf, möchtest du in deinem Leben nicht verzichten, würdest du dann fremdgehen.

00:10:33: Aber deine Partnerin sagt, hey, ich möchte es auf gar keinen Fall, ich möchte es auch nicht wissen, ich möchte nicht, dass es passiert.

00:10:39: Aber du merkst, hey, eigentlich würdest gar kein Stress in eure Beziehungen bringen, wenn du es durchziehen würdest.

00:10:44: Ach so, wenn ich es in heimlich machen wurde, ohne dass es rauskommt, meinst

00:10:46: du?

00:10:46: Also es würde ja rauskommen, aber du denkst im ersten Moment, es kommt nicht raus.

00:10:51: Kann ich dir jetzt gar nicht beantworten.

00:10:54: Ich würde jetzt gerne moralisch nein sagen, aber ich kenne niemanden, der in so einer Situation war.

00:10:58: Und der dann zum Ende das durchgezogen hat, hat sich dabei auch nicht gut gefühlt, aber er hat für sich keinen anderen Weg mehr gefunden.

00:11:06: Und ist es rausgekommen?

00:11:07: Es ist dann rausgekommen und hat dann auch

00:11:10: zum

00:11:11: Ende der Beziehung geführt.

00:11:11: Das ist ja vielleicht auch nicht schlecht.

00:11:12: Und

00:11:13: die Frage ist dann eigentlich eher, hätte man vielleicht vorher die Beziehung beenden sollen.

00:11:17: Ja, also was ich aus Erfahrung weiß und... wovon ich auch tief überzeugt bin am Ende, betrügt man sich und seine eigenen Werte und seinen eigenen Moralkompass.

00:11:28: Wenn man fremd geht.

00:11:29: Ja.

00:11:30: Und wenn man zumindest seine Werte dahingehend ausgerichtet hat, ich hab das.

00:11:34: Und ich war jetzt noch nicht in der Beziehung die fünfzehn Jahre lief und dann lief der Sex nicht mehr und ich hatte trotzdem das Bedürfnis und so.

00:11:40: Ich auch nicht, genau.

00:11:41: Das war

00:11:41: immer was anderes.

00:11:43: Also ich kann ja für mich sagen, ich bin ja auch schon mal in der Vergangenheit fremd gegangen.

00:11:47: Und für mich war es immer eine Angstreaktion.

00:11:50: Es ging eigentlich nie um die andere Frau, sondern um meine Angst, die ich hatte, mich tiefer einzulassen und emotional aus der Beziehung, die ich geführt habe, rauszukommen.

00:11:59: Und dafür habe ich das dann gemacht und ich habe es bereut, also zutiefst bereut.

00:12:05: A. Den Schaden, den ich angerichtet habe innerhalb der Beziehung, das Vertrauen, was ich nicht nur zwischen uns beiden, sondern nachhaltig auch bei der Frau zerstört habe, weil am Ende wirkt das ja nach so einem Betrug, ne?

00:12:19: Die wird in eine neue Partnerschaft gehen, aber eine Unsicherheit bleibt.

00:12:22: Und das ist, finde ich, eine Katastrophe, das zu machen und das so zu machen.

00:12:27: Und ich hab für mich entschieden, das wird nie wieder vorkommen.

00:12:30: Da bin ich lieber alleine und single und sehe niemanden, als das sowas passiert.

00:12:36: Und ich kann dir auch sagen, dass, wenn ich merke, dass Freunde, Bekannte von mir fremdgehen, ich hab die Frau, mit der ich das erste Mal was hatte, ne?

00:12:45: Die ist mittlerweile verheiratet, hat zwei Kinder.

00:12:49: Und betrügt ihr Mann jetzt schon seit zweieinhalb Jahren mit einem Kollegen.

00:12:56: Und sie meint, ja, es ist völlig in Ordnung für sie, es ist gar kein Problem.

00:12:59: Ich weiß für mich, dass ich dem Menschen nicht vertrauen könnte.

00:13:04: Also auf einer tieferen Ebene gehört die nicht zu meinem inneren Kreis.

00:13:08: Weil, wenn sie das mit ihrem Partner macht, dann wird sie das safe auch mit mir machen, aber auf anderen Ebenen.

00:13:16: Und ich könnte auch nicht mit jemandem im Business machen.

00:13:19: Also nicht in der engeren Geschäftspartnerschaft, der sowas durchzieht.

00:13:24: Weil in dem Moment, wo du das mit deinen engsten Leuten machst, mit deiner Familie, mit deinem Partner, machst du das mit allen Leuten außerhalb.

00:13:32: Ja, ja doch schon.

00:13:35: Glaubst du nicht?

00:13:35: Doch doch, ich habe mir überlegt, ob es da nochmal einen Unterschied gibt, bezüglich dessen, dass... Es ist immer so einfach gesagt hey nicht fremd gehen.

00:13:43: und es ist also wenn man sich das vorher so aufstellt diesen dieses gefängnis was man sich selber baut um nicht fremd gehen zu müssen.

00:13:49: Beziehungsweise dem moralischen Kompass halt setzt.

00:13:52: aber es gibt ja trotzdem Gelegenheiten die.

00:13:56: entstehen.

00:13:57: ja gut es gibt natürlich auch ein unterschied systematisches fremd gehen oder gelegenheit macht die aber weiter ist es nicht cool

00:14:04: nicht gut.

00:14:04: und ich sage auch nicht dass man gelegenheiten nicht ausweichen kann.

00:14:07: es gibt genügend gelegenheiten wo man sagen kann hey ich bin mir trotzdem safe

00:14:10: aber manche nehmen auch nicht.

00:14:11: also wenn es jemand systematisch macht dann ist es glaube ich klar dass man mit ihm auch sonst schwierig nur eine freundschaft führen kann oder auch eine geschäftliche beziehung.

00:14:18: aber wenn jemand.

00:14:19: Genau von so einem Leitklag.

00:14:20: Hey, mein Partner, meine Partnerin, wir sind jetzt seit fünf Jahren zusammen.

00:14:24: Ich

00:14:24: bin hier das Opfer.

00:14:25: Ich komme hier irgendwie, sie möchte nicht mit mir schlafen, er möchte nicht mit mir schlafen und wir haben schon alles versucht und ich habe wirklich auch alle Möglichkeiten probiert.

00:14:34: Und ich möchte unbedingt eine Beziehung festhalten.

00:14:35: Und dann erzählt ihr der zwei Monate später im Vertrauen, ey, du weißt was, ich war letztens auf einer Veranstaltung oder auf einer Party.

00:14:42: Und irgendwie hat es mit der so geklickt und es ist passiert, ich konnte mich nicht dagegen wehren.

00:14:45: Dann weiß ich nicht, ob ich da wirklich so hart wäre in meiner Haltung.

00:14:48: Okay, alles klar.

00:14:49: Damit ist jetzt auch die Freundschaft beendet.

00:14:50: Du warst nicht stark genug, was dein Moralkompass anbelangt.

00:14:53: Also es gibt schon, glaube ich, da noch mal... Feiner nur Orson, wie so was passiert.

00:14:57: Aber dieses systematische Fremd gehen so, hey, mich betrück jetzt einfach meine Partnerin und weil ich es brauche für mich, und sie weiß es ja nicht, easy, warum sollte es dann jemandem stören, solange es nicht rauskommt?

00:15:07: Das würde natürlich auch nicht für mich gehen.

00:15:09: Aber da geht es für mich schon nochmal, Unterschiede, wie so was passiert und wie sehr ist man mit jemandem auch verbunden und wie sehr ist die Situation, die drum herum sich entwickelt, halt auch der Grund dafür, dass es so passiert ist.

00:15:20: Ich möchte nochmal an der Stelle ein paar Reaktionen, weil es ja ... die Reaktionsfolge zu der Fremdgefolge ist, außer Community.

00:15:28: Hier schreibt Maren, und das passt ganz gut.

00:15:30: Meine Freundin betrügt ihre Mann seit über einem Jahr.

00:15:33: Ich kann damit ganz schlecht umgehen und weiß nicht, wie ich mich verhalten soll.

00:15:37: Ich habe ihr bereits gesagt, dass ich das unterirdisch finde.

00:15:40: Und letztlich ist unsere Freundschaft seitdem schwierig geworden.

00:15:43: Aber das ist dann auch okay, dass die Freundschaft schwierig

00:15:46: war.

00:15:46: Und das wäre genau so ein Ding, was du ja gerade beschrieben hast.

00:15:49: Eigentlich kann man sich dann schon die Frage stellen, Was macht sie in der Freundschaft?

00:15:54: Ich meine, auf der einen Seite steht im Raum, hey, sie vertraute das an.

00:15:56: Scheinbar bist du eine sehr intensive, nahe Vertrauensperson.

00:16:00: Auf der anderen Seite, wenn sie systematisch ihren Mann seit einem Jahr betrügt, kann man sich fragen, an welche anderen Felder strahlt es noch mit rein?

00:16:08: Ja, und man darf sich auch immer fragen, stimmt das mit meinen Werten überein?

00:16:12: Und wenn nicht, ist es ganz, ganz wichtig, sich selber treu zu bleiben und sie nicht zu verbiegen für irgendeine Freundschaft.

00:16:18: Das finde ich ist immer so elementar zu sagen.

00:16:21: Wer soll eigentlich zu meinem inneren Kreis gehören, weil manchmal entwickeln sich Freundschaften einfach auseinander.

00:16:28: Und durch so eine Aktion kann sich das zeigen.

00:16:31: Und wie bereit ist sie auch Gespräche darüber zu führen, für sich zu reflektieren, weil das gehört ja auch zu einer Freundschaft dazu, durch schwierige Zeiten zu gehen.

00:16:38: Aber wenn der eine einfach sagt so, ne, ist alles supergeil, mach ich dich durch und hab ich auch gar keinen Bock drüber zu reden, dann kann das eben auch nicht passen.

00:16:45: Vor

00:16:45: allem, also was ich ja dann ganz schwierig finde, wenn sie... Eigentlich nur der Mülleimer ist für dieses schlechte Gewissen.

00:16:51: Hey, ich lade das jetzt mal bei dir ab.

00:16:53: Ich erzähl's meinem Partner nicht, aber dir.

00:16:54: Und dir und dann, wie findest du das?

00:16:57: Und sagst du vielleicht, ja, das finde ich nicht so gut, aber und dann wird das alles in diesem Gespräch relativiert und man denkt ja gut, sie ist ja auch meine Freundin und in der Konstellation entsteht eigentlich so eine Partnerin-Trim-Geschichte, sodass sie sich dann auch recht sagt, hey gut, wenn meine guten Freundin mir keinen Kontra gibt, dann scheint es auch irgendwie okay zu sein.

00:17:13: Die würde ja was sagen, wenn es wirklich dramatisch wäre.

00:17:15: Und da sie ja nicht mir die Freundschaft kündigt oder mir richtig Paroli gibt, kann ich ja weitermachen.

00:17:20: Also, dass sozusagen der innere Wertekompass verlagert wird nach draußen und sich dann da auch eine Rechtfertigung geholt wird dafür, dass man es ja eigentlich machen kann.

00:17:27: Sonst hätte man ja schon einen entsprechenden Gegenwind bekommen.

00:17:30: Ja,

00:17:31: also ich finde bei Freundschaften, wo wir schon bei dem Thema sind, ist immer mal wieder wichtig und richtig drauf zu gucken, wer sind meine Freunde?

00:17:39: Mit wem möchte ich noch befreundet sein?

00:17:42: Wie fühle ich mich nach den Treffen?

00:17:43: Und das ist jetzt nicht an einem einzigen Treffen abzustecken, nicht eintreffen und dann merken, das war nicht energetisiert.

00:17:50: Diese Freundschaft kann ich nicht weiterbühren, sondern wirklich zu gucken bei einigen Treffen.

00:17:56: Wie ist das für mich?

00:17:57: Wie war das für mich?

00:17:58: Und dann aber auch rauszugehen aus den Freundschaften, wo man merkt, eigentlich möchte ich das nicht mehr erleben, weil das macht wieder Platz für neue Begegnungen.

00:18:08: Manchmal hängt man an so alten Leuten fest, nicht, weil man sich gemeinsam entwickelt hat, sondern weil es so ein nostalgisches Ding ist.

00:18:15: Aber das hattest du nie so richtig, ne?

00:18:18: Nee, ich hab die Freundschaften, die ich nicht mehr wollte, hab ich gekickt.

00:18:21: Du hast immer relativ straight aussortiert, ne?

00:18:23: Aber auch manchmal

00:18:24: pass ich... Also, was ist ärgerlich?

00:18:25: Ich denke immer, hätte ich mir schon mal ein bisschen mehr Mühe geben.

00:18:27: Ich hab mich letztens mit meiner Frau darüber unterhalten, weil sie meinte, dass es schade ist, dass wir mit einem Freund nicht mehr zu tun haben.

00:18:36: Das wäre doch total schön.

00:18:38: Und da hat sie nicht unrecht, so wenn das Fette für der Konstellation schon gut gepasst.

00:18:41: Es ist viel passiert.

00:18:43: Oh!

00:18:44: Oh!

00:18:44: Und ich bereue den Schritt nicht, dass ich das so gegangen bin, aber ich kann zumindest das verstehen und dass der Wunsch hochkommt, aber auch ein bisschen das Unverständnis von Ihrer Seite, warum ich das dann so schnell gekattet habe.

00:18:57: Aber dann eigentlich war das

00:18:58: schon lang.

00:19:00: Also ich glaube, was man als Partnerin oder Partner nicht so mitbekommt, ist ja was auch in einem Innenleben passiert.

00:19:05: Man kann so viel erzählen.

00:19:07: Aber was einen wirklich innerlich aufwühlt, kann man zwar versuchen zu transportieren, aber nie so richtig.

00:19:12: Der

00:19:12: Partner, die Partnerin würde es nie wirklich verstehen.

00:19:14: Na

00:19:14: doch schon verstehen, aber jeder

00:19:15: ist... Du kannst mich nicht verstehen.

00:19:16: Jeder ist ja in seinem eigenen Gefäß dann trotzdem gefangen.

00:19:19: Man kann ja seine Emotionen und Gefühle nach außen kommunizieren, aber was wirklich in einem vorgeht und egal, wie transparent man das kommuniziert, das Gefühl bleibt ja trotzdem für einen selber bestehen.

00:19:29: Und ich glaube, dass es da auch der Fall war, dass ich... Ich hab mich mehr ständig mit dem auch irgendwie auseinandergesetzt und gestritten.

00:19:34: Und mich hat das dann irgendwann auch krass genervt.

00:19:37: Also es war für mich dann so ein Punkt, dass ich gesagt hab, hey, wir kommen über dieses Niveau nicht hinaus.

00:19:41: Hast du dich mit dem gestritten?

00:19:43: Ja, also ich glaub, du denkst jetzt an jemand anders.

00:19:45: Aber mit der Person hab ich mich, glaub ich, dann wöchentlich über so Kleinigkeiten gestritten.

00:19:49: Ah, doch, doch, doch.

00:19:50: Ich hab das schon ein paar Mal erzählt, aber es ist egal.

00:19:52: Trotzdem hat mir dann ein paar Jahre später mal einen Kumpel erzählt, dass er den getroffen hat.

00:19:56: Und meinte, ah, übrigens, er hätte mit dem geredet und ... Der findest schon schade, der hat nicht gesagt, dass er es bereut, dass wir keinen Kontakt mehr haben, aber er war so ein bisschen wehmütig, dass die Zeit, und es stimmt schon, die wir hatten, schon auch eine angenehme war.

00:20:10: Okay, wir haben hier eine neue Nachricht, die ich ganz schön heftig finde.

00:20:14: Während ich mit unseren Kindern damals vier und anderthalb und High-Zeit-Job versucht habe, alles am Laufen zu halten, war er genervt davon, dass ich mir mehr Unterstützung beziehungsweise Gleichberechtigung gewünscht habe, das Ergebnis.

00:20:28: Er hat online eine Affäre gesucht.

00:20:30: An dem Tag, als er sie zum ersten Mal treffen wollte, habe ich es herausgefunden.

00:20:35: Nach zwei Stunden existenziellem Streit ist er dann losgezogen.

00:20:39: Er wäre ja schließlich verabredet.

00:20:42: Neun Stunden lang saß ich zu Hause, habe versucht die Kinder gut zu versorgen und nicht verrückt zu werden.

00:20:48: Dann kam er wieder, als wäre nichts gewesen und sah sich komplett im Recht.

00:20:51: Zwei Jahre nach der Trennung glaubt er immer noch, dass fremdgehende eine absolut adäquate Reaktion ist, weil man von der Partnerin angemodst wird.

00:21:01: Darüber reden, was dahinter steckt, offenbar nicht.

00:21:04: Dass die Kinder überwiegend bei mir leben und er quasi ein Urlaubspapa-Baby-Sitter ist, muss ich vermutlich nicht erwähnen.

00:21:11: Nein, das habe ich mir schon gedacht.

00:21:13: Alter, was hast du dafür ein Kind geheiratet?

00:21:16: Die angelacht.

00:21:18: Crazy.

00:21:19: Ich finde es richtig verrückt.

00:21:20: Aber gut, ich finde, das lässt sich auch leichter sagen.

00:21:23: Ich meine, ich würde wahrscheinlich behaupten, dass bei mir gute zehn Jahre gedauert hat, bis ich soweit war, wirklich in Diskussionen ganz, ganz krass in die Tiefe zu gehen, mich nicht von Effekten wegtragen zu lassen und wirklich ein Verständnis für die andere Seite zu gewinnen, ohne mich dabei zu verlieren.

00:21:46: Weil ich hatte es ganz häufig, dass ich entweder in die andere Person reinkippe und nur bei der anderen Person bin oder mich verhärte und sage, ist mir scheißegal, ich bin nur bei mir.

00:21:57: Aber wirklich so ein Wechselspiel daraus zu machen.

00:21:58: Wie geht es dem anderen?

00:22:00: Fühl ich den?

00:22:01: Verstehe ich den?

00:22:02: Fühl ich mich?

00:22:02: Verstehe ich mich selber?

00:22:03: Und darauf... aufbauen, eine gute Basis zu haben für einen Gespräch.

00:22:08: Aber was hat das jetzt mit konkret mit der Situation zu tun von der Hürerin?

00:22:11: Alter, weil er das überhaupt nicht gemacht hat.

00:22:13: Ja,

00:22:14: genau, okay.

00:22:15: Weil du das ja vorhin am Anfang schon als Kind eingeordnet hast.

00:22:18: Der war es ja nicht mal andersweise auf der Ebene.

00:22:20: Also der hat es ja nicht mal geschafft, seine Ebene wirklich wahr zu transportieren.

00:22:25: Ich denke,

00:22:26: der ist in einem absoluten Effekt rüber zu der neuen Affäre.

00:22:32: eigentlich überhaupt nicht in Kontakt mit seinen Gefühlen und mit seinem Verstand auch nicht.

00:22:38: Und wie ferngesteuert hat er da sein Ding durchgezogen, was voll schade ist und was voll schade ist auch für eure kleine Familie, die ja dann in dem Rahmen, wie sie da stattgefunden hat.

00:22:51: gar nicht mehr existiert.

00:22:52: Es ist erstaunlich, dass es, du weißt nicht, was vorher schon passiert ist, aber dass es erst da rausgekommen ist, also so offensichtlich, weil wenn der diesen Satz sagt, hey, es ist völlig okay mit fremd gehen auf Motzen zu reagieren, dann hat er das doch nicht zum ersten mal gemacht mit dieser einen Online-Affäre, weil das muss ja dann das Muster gewesen sein, was er bis dahin auch gelebt hat.

00:23:09: Ja, zeigt nochmal, dass man gut aufpassen muss mit wem und seine Werte abgleichen muss mit der Person, mit der man dann auch wirklich zusammen ist und Kinder kriegt.

00:23:17: Jo, hier gibt es nochmal ein bisschen psychologische Klarstellung von Larry.

00:23:21: Ich finde selbstbewusstsein und selbstwertgefühl, das ist schon ein Unterschied.

00:23:25: Hat auch niemand gesagt, dass es keiner ist.

00:23:27: Also ich würde jetzt sagen, also nochmal selbstbewusstsein heißt eigentlich nur, dass man seiner selbstbewusst ist, dass man weiß, wie man gerade fühlt, dass man weiß, was in einem vorgeht und dass man sich auch bewusst darüber ist, zum Beispiel, wo sind meine Fähigkeiten und was kann ich nicht so gut?

00:23:45: Das kann alles so selbst... bewusst sein und da steckt ja auch schon einen Namen dazu gezählt werden.

00:23:51: Selbst Wertgefühl ergibt sich aber ganz häufig aus dem Selbstbewusstsein, weil ich einen guten Kontakt zu mir habe und mich meistens deshalb auch gut versorgen kann oder die Chance zumindest größer ist.

00:24:02: Daraus nährt sich mein Selbstwertgefühl und das ist eigentlich nur gebe ich mir selber einen Wert und das ist sehr unabhängig von den Fähigkeiten.

00:24:11: Fähigkeiten können dann natürlich gut reinspielen, aber Ich bin etwas wert, auch wenn ich die und die Sache nicht kann.

00:24:18: Weil ich einfach als Mensch was wert bin, ohne dafür leisten zu müssen.

00:24:22: Vielleicht da nochmal der Unterschied.

00:24:25: Stefan hat aus dieser Folge gezogen, was lerne ich als Kerl aus Lisa's Geschichte über nämlich zu viel Haus und Kerlarbeit, damit die Freundin Frau zu viel Zeit für Dummheiten hat.

00:24:36: Was findet?

00:24:38: Kerl gefällt mir ganz gut.

00:24:41: Ich denke, du meinst aus ironisch, ne?

00:24:42: Ich

00:24:42: denke auch.

00:24:44: Aber ja.

00:24:46: Hier schreibt Sarah.

00:24:47: Oh, das freut uns.

00:24:48: die Kommunikation zwischen Mann und Frau.

00:24:50: Egal, ob verbal oder non-verbal, kann schwierig sein.

00:24:53: Und dank euch ist die Kommunikation in meiner Beziehung besser geworden.

00:24:56: Mein Mann versteht mich besser.

00:24:57: Und ich habe gelernt, die wichtigen Infos auf den Tisch zu packen und nicht ewig lange Geschichten zu erzählen.

00:25:03: Vielen Dank, dass ihr uns einen kleinen Einblick in das Denken der Männer gibt.

00:25:07: Das Denken aller Männer.

00:25:10: Generalisiert.

00:25:11: Lisa, also die fremdgegangen ist, die Initialgeschichte hier losgetreten hat.

00:25:16: Zu ihr wird noch geschrieben von Na, Lisa ist viel zu überzeugt von sich.

00:25:20: Okay, AfD-Wähler gehen wirklich nicht, aber trotzdem stellt sie sich in allem besser dar.

00:25:25: Ja, das ist vielleicht ein Punkt, ne?

00:25:27: Manche ziehen ihr Selbstwertgefühl daraus, dass sie sich selber aufwerten gegenüber anderen und die dann abwerten.

00:25:34: Das funktioniert ja bei ihrer Affäre wunderbar.

00:25:37: Ja, wobei, also ich mag stimmen, dass sie sich besser darstellt, aber radikale Ansichten, okay, kann man irgendwie noch eine oder andere Verschwörungstheorien schwierig.

00:25:45: Drogenkonsum, je nachdem, wenn sie selber keine Drogen konsumiert, also da geht es ja auch nicht um schlechter und besser, sondern es ordnet ja den anderen Menschen noch mal ein bisschen anders ein im Sinne von, hey, was ist mir wichtig in meinem Leben und was ist dem anderen wichtig in seinem Leben?

00:25:59: und wenn der für sich sagt, hey, Drogenkonsum ist genau meins.

00:26:02: kann man schon sagen, wenn man selber der Meinung ist, Drogenkonsum ist für einen selber schlecht, dass das jetzt nicht auf einer Wellenlänge tickt.

00:26:08: Vielen fehlt hier die Reue von Lisa.

00:26:11: Also die Mail von Lisa ist ja wirklich eine echte Vollkatastrophe.

00:26:14: Kein Wort der Reue oder Schuld.

00:26:16: Ich wünsche mir, dass der arme Partner sich seines Wertes bewusst ist.

00:26:21: Jeder ist sich noch nicht mal bewusst, dass sie fre... Ja, genau.

00:26:25: Vielleicht ist er sicher seines Wertes bewusst, aber der weiß das einfach nicht.

00:26:29: Hat's noch nicht rausgefunden.

00:26:31: Und dass er eine Frau findet, die das wirklich wertschätzt.

00:26:34: Dass sie immer wieder mit dem Typen geschlafen hat, schließt auch aus, dass sie überhaupt Reue empfindet.

00:26:40: Ach, für's weiß ich nicht.

00:26:41: Das ist für dich nicht so pauschal.

00:26:43: Ich glaube, sie empfindet schon Reue und Scham.

00:26:45: Und deswegen schreibt sie auch.

00:26:46: Aber die reicht noch nicht aus, um eine Handlungsveränderung einzuleiten.

00:26:50: Da wird jedes Mal, oh nein, das ist für mich so schlecht.

00:26:57: Die große Frage ist ja jetzt.

00:26:59: Warum gehen Menschen überhaupt fremd?

00:27:00: Und warum geht Lisa vielleicht auch fremd?

00:27:02: Das haben wir uns ja gefragt.

00:27:03: Wir haben ja gesagt, vielleicht läuft alles zu gut im Sinne von, dass sie eigentlich ein Selbstwertthema hat und dass ihr Mann durch seine Fürsorge sie genau da anspricht und die etwas in ihrer Kindheit anders erlebt hat.

00:27:17: und dann gibt es so eine Art Dissonanz zwischen ihrem inneren erleben und der äußeren Welt, die um sie herum ist.

00:27:22: Und diese Dissonanz ist anstrengend für ihr System und die möchte sie brechen.

00:27:27: Wir können ja mal aufschlüsseln, warum Menschen überhaupt fremdgehen.

00:27:30: Und man kann sagen, untreu in Beziehung kommt häufiger vor, als sie meisten wahrscheinlich denken würden.

00:27:36: Forschung zeigen, dass jeder vierte Deutsche schon mal fremdgegangen ist.

00:27:40: Ist nicht so wenig.

00:27:41: Ja, also im Raum mit acht sind auf jeden Fall zwei schon mal fremdgegangen.

00:27:46: Eineinhalb bis zwei fremdgegangen.

00:27:48: Ja.

00:27:49: Und es geht in den seltensten Fällen um sechs.

00:27:54: Die Hauptmotive laut Studien, warum Menschen fremd gehen, sind Wut und Rache.

00:27:59: Also als Reaktion auf einen Seitensprung, das dann auch fremdgegangen wird.

00:28:04: Ein geringes Selbstwertgefühl, das würde mit der Lisa Story übereinstimmen.

00:28:08: Und der Wunsch nach Bestätigung, der resultiert ja auch häufig aus dem geringen Selbstwertgefühl.

00:28:13: Wenn ich ein geringes Selbstwertgefühl habe.

00:28:15: Brauche ich in den meisten Fällen auch mehr Bestätigung von außen, wenn ich diesen Kanal einmal für mich entdeckt habe.

00:28:20: Ja oder eine toxische Partnerschaft, wo der Partner ein die ganze Zeit runter macht und sagt, du bist hässlich ein bisschen offensiv, aber vielleicht... durch die Blume einem nicht so wirklich ein positives Gefühl gibt.

00:28:30: Und man in Selbstzweifel gerät, weil man denkt, hey, bin ich vielleicht doch nicht so hübsch, bin ich vielleicht doch nicht so schlau, bin ich vielleicht doch nicht so toll, wie ich dachte, wie ich denke, weil mein Partner spiegelt mir die ganze Zeit was anderes.

00:28:39: Da kann es natürlich helfen, mal kurz einen Seitensprung und das Gefühl zu bekommen, ah, ich bin doch begehrenswert.

00:28:44: Ja.

00:28:45: Zumindest ist es ein kurzer Dopaminkick.

00:28:47: Schwindende Liebe ist auch ein Grund.

00:28:48: Oh ja.

00:28:49: Und Unsicherheiten über dem Partner.

00:28:51: Das heißt, dass wenn ich mir selber unsicher bin, im Sinne von entweder, dass ich wirklich geliebt werde oder, dass ich den Partner noch liebe, dann kann Seitensprung dieses Gefühl untergraben und sagen, ah ja, ich hab hier einen Puffer von außen.

00:29:06: Oder bleibt er bei mir, verlässt er mich vielleicht bald.

00:29:09: Dann kann natürlich auch ein Seitensprung helfen.

00:29:12: War mir eh nicht so wichtig, weil ich hab ja hier noch andere Affären führen können in der Vergangenheit.

00:29:17: Ich musste gar nicht mich voll kompiten in die Partnerschaft.

00:29:19: Ich war eh nicht so richtig kompitet.

00:29:21: Genau.

00:29:23: Also eigentlich ist Angst dann das Motiv.

00:29:26: Und manche haben auch einfach Langeweile

00:29:28: und

00:29:29: das Bedürfnis nach Abwechslung oder das Gefühl vom Partner zurückgewiesen zu werden.

00:29:35: Und das habe ich tatsächlich schon häufiger in Partnerschaften erlebt.

00:29:40: Ich weiß nicht, ob du es schon mal erlebt hast.

00:29:42: Wenn man in den Urlaub fährt, so zwei Wochen, ich kenne wenig Frauen, die dann nicht zum Abschluss nochmal richtig Lust haben.

00:29:49: Also wenn du selber ein Urlaub hast, nicht mit deiner Partnerin verstehen.

00:29:52: Genau.

00:29:53: Also richtig noch mal so fortzutanken für den Urlaub so in zwei Tagen, fünf, sechs mal.

00:30:01: Ich bin ja manchmal schon so, okay, na gut, aber wenn du das willst, machen wir das.

00:30:06: Wenn man schon gar nicht so hundert Prozent Bock hat, aber es dann mitmacht.

00:30:10: Und ich kann sagen, ich habe es ja manchmal mitgemacht, weil ich wusste, dass gibt der Frau ein sicheres Gefühl.

00:30:17: war denn okay, ich hätte nicht mitgemacht, wenn ich keinen Bock gehabt hätte.

00:30:20: Aber so, es war schon für mich ein bisschen...

00:30:22: Zwang, es war Zwang, du musstest da durch.

00:30:24: Ja, also

00:30:25: ganz ehrlich, wenn ich keinen Bock hab.

00:30:26: Der

00:30:27: Teller war eigentlich schon leer und das wurde dann nochmal aufgetischt.

00:30:30: Gelinglich gehen Leute auf Fremd durch Alkohleinfluss oder Stress, aber das sind für mich keine Ausreden.

00:30:36: Also, ich würde sagen... Das

00:30:38: würde ich sogar fast, also durch Alkohol oder Stressfremd gehen.

00:30:41: Das

00:30:42: verstärkten Motiv, was sowieso vorhanden ist, also es gibt nicht, dass jemand sagt, Ey, ohne Alkohol würde ich nie fremdgehen in meinem Leben.

00:30:49: Dann gehört zum fremdgehen schon die Entscheidung, Alkohol zu trinken.

00:30:52: Ja.

00:30:53: Ist für mich tatsächlich keine Ausrede, die zählt.

00:30:55: Weil jemand, der wirklich treu ist, der weiß dann von sich, ey, Alkohol, macht's nicht besser.

00:31:01: Ich werd davon krass horne oder was auch immer.

00:31:04: Und ich verliere meinen Moralkompass, der ist auf einmal irgendwie weg.

00:31:08: Dann trinke ich kein Alkohol, fertig.

00:31:10: Welchen Grund kannst du am ersten fürs fremdgehen nachvollziehen?

00:31:14: Mangel der Bestätigung.

00:31:15: Nee, ich finde, wenn man... Also das, was ich vorhin meinte, da meine ich nicht sexuelle Bedürfnisse, aber wenn die Bedürfnisse gegenseitig nicht mehr befriedigt werden.

00:31:24: Also wenn man merkt, dass der Partner gar nicht mehr sich auf einen einlässt, fokussiert, das kann die gemeinsame Intimität sein, die man lebt.

00:31:33: Es kann Sex sein, es kann aber auch Gespräche sein, es kann Interesse sein.

00:31:37: Also wenn es dann krasses Auseinanderleben gibt, dann wäre das für mich der nachvollziehbarste Grund.

00:31:43: Also, dass derjenige mir ein guter Freund erzählt, ey, du, ich weiß nicht.

00:31:47: Läuft nicht mehr.

00:31:47: Ich weiß nicht, wie es passiert ist, aber ich bin am Wochenende, ich hab einen Seitensprung gemacht und dann so, hey, warum?

00:31:52: Wenn ich schon vorher diese Vorgeschichte weiß, dann könnte ich zumindest sagen, okay.

00:31:56: I feel your brother.

00:31:56: Ich

00:31:57: kann es zumindest nachvollziehen.

00:31:59: Gut finde ich's trotzdem nicht.

00:32:00: Ich find's nicht gut, aber ich kann es sehr gut verstehen.

00:32:02: Ja, ich kann es super

00:32:03: verstehen.

00:32:04: Ich weiß nicht.

00:32:06: Was wär's für dich?

00:32:08: Also, den Grund, den ich am besten nachvollziehen kann, ist natürlich der eigene.

00:32:11: Eigentlich aus einem eigenen ... Selbst wäre Thema aus einem eigenen Angstthema raus.

00:32:17: Das findest du am Nachvollziehbarsten.

00:32:19: Weil es eine tiefe psychologische Motivation ist.

00:32:21: Für

00:32:21: dich selber.

00:32:22: Ja, wenn die nicht bearbeitet wurde, ich würde sagen, ich habe auch dran gearbeitet.

00:32:25: Das

00:32:26: ist ja okay, du darfst ja gar nicht...

00:32:27: Für mich selber.

00:32:28: Ja, ja, ich fange

00:32:29: grad schon die ganze Zeit an.

00:32:30: Du kannst das ja für dich sagen.

00:32:32: Also,

00:32:33: es heißt nicht, dass ich deswegen okay finde.

00:32:35: Aber nachfühlen kann ich es natürlich am besten.

00:32:38: Was für mich weniger nachvollziehbar ist so... Langeweile oder...

00:32:42: Ja, das finde ich auch.

00:32:42: Langeweile oder... Dann

00:32:44: steht ja der Partner dafür, du hast mich nicht entertaint.

00:32:47: Ja, genau.

00:32:47: Selbst Schuld.

00:32:48: Oder sogar, man hat sich ja den Partner auch bewusst ausgesucht, wenn man dann irgendwann meint, hey, es passt nicht, es ist mir zu langweilig oder nicht abwechstensreich genug, dann wäre ja auch ein guter Zeitpunkt festzustellen, hey, entweder wir müssen hier was ändern oder ich trenne mich von dir, was ja dann auch okay ist.

00:33:01: Aber warum muss man dann sagen, okay, ich hol mir das einfach woanders?

00:33:04: Findest du es problematisch, wenn man sagt, man ist mit jemandem zusammen, kann er aber mit anderen Menschen besser reden?

00:33:10: Nö.

00:33:10: Also, es kommt ein bisschen auf die Ebene drauf an.

00:33:13: Also, ich finde sowieso ein Freund davon zu sagen, man darf...

00:33:16: Gespräche außerhalb der Beziehung.

00:33:17: Nee, nee, nee, aber es dürfen auch unterspültliche Gesprächsarten und Formen und auch Themen, müssen nicht in einer Person vereint sein.

00:33:25: Die dürfen sich auch aufsplitten auf mehrere Personen.

00:33:28: Ja, gibt es eine Ebene des Gesprächs, die du mit deiner Frau nicht so gut kannst?

00:33:33: Humor.

00:33:33: Das heißt nicht, dass du die Humor befreitest, aber es gibt schon manchmal so... Das war jetzt aber nicht lustig, oder...

00:33:42: Und du denkst so, doch.

00:33:44: Aber macht sie auch Witze, die du überhaupt nicht lustig findest?

00:33:46: Es ist ja, aufgrund des Alltags gibt's jetzt auch nicht Witze, die wir machen, sondern es gibt ja eher Situationskomik.

00:33:53: Und da gibt's manchmal schon Sachen, wo ich sage, hey, das war doch total lustig.

00:33:59: Und wie so auf eine Mauer aufschlage.

00:34:01: Nee, fand ich überhaupt nicht.

00:34:03: Und das ist manchmal, wo ich denke, es ist irgendwie schade.

00:34:05: Hat auch schon zu dem einen oder anderen Streit geführt.

00:34:07: Wo ich dachte, wo wirklich so ein Satz gefallen ist, von meiner Seite.

00:34:10: Jetzt hab ich mal nicht so.

00:34:12: Immer ein guter Satz, der

00:34:14: deeskalierend wirkt.

00:34:15: Ja,

00:34:16: das ist immer toll, den zu wählen.

00:34:18: Was ich noch ganz interessant finde, wenn man sich so die Fremdgehstatistiken anguckt, ist, lange galt ja das Klischee, Männer gehen viel häufiger fremd als Frauen, weil sie viel triebgesteuert sind, etc.

00:34:28: Und das stimmte auch noch bis vor zwei Jahrzehnten.

00:34:32: Aber mittlerweile hat sich das angeglichen.

00:34:35: Mittlerweile haben laut einer deutschen Studie aus dem Jahr sich sogar ergeben, dass einund dreißig Prozent der Frauen und siebenundzwanzig Prozent der Männer schon mal in einer festen Beziehung fremdgegangen sind.

00:34:46: Also die Frauen führen jetzt die Statistik an.

00:34:50: Sehr gut.

00:34:50: Und die Motive unterscheiden sich jedoch tatsächlich stark häufig nach dem Geschlecht.

00:34:55: Frauen geben als Anlass für einen Seitensprung sehr oft emotionale Gründe an, zum Beispiel, dass sie sich vom Partner nicht gesehen, vernachlässigt, ungelübt und unverstanden fühlen.

00:35:04: Also, das ist gefährlich, als man das zu tun, wenn man sagt, man möchte in einer Beziehung mit Treue führen.

00:35:10: Und in einer Umfrage nannten, forty-fünfmal acht Prozent der untreuen Frauen im mangelnde emotionale Zuwendung durch den Partner als Hauptgrund für die Affäre.

00:35:21: Also, man kann sagen, grob die Hälfte aller Frauen gehen fremd, weil der Mann nicht emotional zugewandt ist.

00:35:28: Surprise,

00:35:29: surprise!

00:35:30: Überrascht mich überhaupt nicht.

00:35:31: Manche sind so mit krassen Betonklötzen zusammen, wo ich mir denke, Diggi, mach dich mal auf.

00:35:37: Nicht für die Frau, sondern fürs Leben.

00:35:39: Fühlt sich alles ein bisschen geiler an.

00:35:41: Du wirst sehen, Trauer fühlt sich krass an und viel krasser, aber du wirst dich dadurch ein tausendprozentlich bändiger fühlen.

00:35:49: Woher weiß ich das?

00:35:50: Weil ich selber in ganz langen Zeiten mit Tom Klotz war.

00:35:53: Und selber gerade erst auf dem Weg bin, das aufzusprengen.

00:35:57: Und ich kann nur sagen, fühlt sich geil an.

00:36:00: Fühlt sich aber auch richtig unsicher an.

00:36:01: Ja, vor allem in der Beziehung.

00:36:02: Also wo, wenn ich da, kann man emotional Zuwendung lernen und auch geben.

00:36:07: Also das ist ja der vertrautste Raum und Rahmen, in dem man mit seiner Partnerin gemeinsam eben das erstens üben kann oder sich auch öffnen kann und dem anderen damit auch wieder herum.

00:36:18: diese Zuwendungen auch schenken kann.

00:36:20: Ja,

00:36:20: und ich würde behaupten aus meiner psychologischen Erfahrung, dass Männer häufig einen höheren Sexdrive haben, nicht weil sie wirklich sexuell getriebener sind, vielleicht auch, aber ganz, ganz viel daraus speist sich auch an, weil sie emotional nicht so angeboten sind und ihre Form von Kontakt dann sich über Sexualität holen müssen, viel viel stärker.

00:36:42: Und die Statistik könnte das unterstreichen, die wir noch haben.

00:36:45: Männer dagegen berichten nämlich häufiger von sexuellen Motiven angetrieben zu sein, wenn es um Fremdgehend geht.

00:36:51: Knapp vierzig Prozent der untrollen Männergaben an, das schlicht das Bedürfnis nach sexueller Abwechslung, sie zum Fremdgehend trieb.

00:36:59: Wenn das die Möglichkeit ist, Kontakt und Intimität zu leben, Sex, dann hast du gar nicht so viel Wahl, weil jeder hat das Bedürfnis danach.

00:37:07: Also wenn das dein einziger Weg ist, Hallelujah.

00:37:09: Würdest du sagen, dass dein einziger Weg nach Intimität?

00:37:12: Sex?

00:37:12: Ja.

00:37:13: Nee, nicht der Einzige, aber es ist schon... Einer.

00:37:16: ...der Einfachste.

00:37:17: Ja.

00:37:18: Gelegenheit macht Diebe so.

00:37:19: ein weiterer Grund, ne?

00:37:20: Das spielt bei Männern häufig eine Rolle, ne?

00:37:23: Wenn sich spontane Gelegenheiten ergeben.

00:37:26: Für die man nichts

00:37:27: kann, die sind einfach passiert.

00:37:29: Ich weiß auch nicht, wie es passieren konnte.

00:37:31: Das sind ja die Ausreden, die man hört.

00:37:34: Ja.

00:37:35: Interessant ist auch, wenn Frauen selbst fremdgehen, belastet sie dies im Nachhinein oft stärker als Männer.

00:37:41: Das kann ich irgendwie.

00:37:43: Eine Studie fand heraus, dass die eigene Beziehungszufriedenheit von Frauen nach einem Seitensprung deutlich stärker abfiel als bei den Männern.

00:37:51: Frauen empfanden ihre Untreue als gravierender.

00:37:54: Männer sind nicht Arschlöcher, was soll ich sagen?

00:37:57: Ja, vielleicht.

00:37:57: Die können

00:37:57: danach schön abschalten und sagen, ja, weil

00:37:59: ich

00:38:00: nur Sex.

00:38:00: Weil ich nur Sex.

00:38:03: Also für mich ging das nicht so abzuschalten danach.

00:38:05: Nee, für mich auch nicht.

00:38:06: Schon damals, als ich noch zu Parallel gefahren bin, war das immer so eine emotionale, krasse Belastung.

00:38:13: Aber was ist das denn?

00:38:14: Ich

00:38:15: konnte natürlich dem meinen inneren Trieben mich nicht dagegen wehren, aber gut gefühlt habe ich mich danach nie nehmen.

00:38:21: Ja, macht es für dich einen Unterschied, ob es ein One-Night-Stand ist?

00:38:24: Einmal so oder ob es eine längere Affäre ist?

00:38:27: Ja, auf jeden Fall.

00:38:29: Also das heißt nicht, dass es andere dass man das einfach wegwischen kann.

00:38:35: Aber eine systematische, längere Affäre bedeutet, dass man sich auch immer wieder mit dem, es ist eigentlich nicht okay, aber ich mach's trotzdem auseinandersetzt.

00:38:43: Und bei der einmaligen Sache ist es verdammt, dass es passiert.

00:38:46: Und ich hab das Bewusstsein, einen Fehler gemacht zu haben, muss ja danach eintreten, wenn man's nicht mal wiederholt.

00:38:53: Mikrofremdgehen gibt's ja auch noch, ne?

00:38:56: Und das ist was, was kleine Grenzüberschreitungen beschreibt.

00:39:01: die noch nicht so richtig eindeutig als fremdgehend beschrieben werden können oder als Affäre natürlich, aber das Vertrauen verletzen kann.

00:39:08: Zum Beispiel so heimliches, sehr intensives Flirten, ständiger intimer Kontakt mit einer bestimmten Person, mit einer Ex-Affäre, mit einem Ex-Partner, mit einer Kollegin.

00:39:19: Und der bewusst vor dem Partner verheimlicht wird.

00:39:22: oder auch das regelmäßige liken und kommentieren fremde, attraktiver Profile mit zwei deutigen Absichten.

00:39:29: Und das Problem ist immer das so Tanzen auf der Linie, was ist noch okay, was ist nicht okay.

00:39:34: Und vielleicht erscheint es für einen selber harmlos, für den anderen ist schon Betrug.

00:39:37: Ich glaube, es ist wichtig, da einmal in der Partnerschaft ganz klar darüber zu reden.

00:39:42: Und am Ende wissen die meisten auch selber, was ist okay und was ist nicht okay und verarschen sich da auch häufig selber.

00:39:49: Also das Mikrofremdgehen passiert ja vor allem dann, wenn man nicht vorher in einer Partnerschaft geklärt hat, wo fängt Fremdgehen an?

00:39:55: Also wenn der für den einen ist, dass man mit anderen Frauen einfach wild schreibt und die eine sagt, das ist okay für mich, kann zu gut mal gerne machen und die andere sagt, geht auf gar keinen Fall.

00:40:05: Heißt es ja nicht, dass man das dann unbedingt immer auch so machen muss.

00:40:07: Das ist ja eine gegenseitige Entscheidung.

00:40:09: Jeder muss dann für sich seine Konsequenzen daraus ziehen.

00:40:11: Aber wenn man das nicht vorher führt, das Gespräch, begibt man sich sehr schnell ins Mikrofremd gehen und kommt auch nicht so leicht wieder raus.

00:40:18: Ja, ein Hundert Prozent.

00:40:19: Ich glaube, da muss man auch ganz klar mit jemandem sprechen drüber.

00:40:23: Und meistens weiß man für sich selber, was fremdgehen ist.

00:40:26: Ganz gut, ne?

00:40:26: Weil's wenn ein das selber ... ... stressen würde oder wenn man selber merkt, oh, man hält da was vor dem Partner, vor der Partnerin ... ... im Argen, dann weiß man schon, dass das nicht in Ordnung ist.

00:40:36: Also da kann man aufhören, sich selber zu verarmen.

00:40:38: Das ist

00:40:38: eigentlich ein guter Hinweis, wenn man selber merkt, ha, ich glaube, das ist nicht richtig, ... ... aber es wird schon okay sein, sie wird schon wahrscheinlich nicht sagen oder eher, ... ... dann ist man schon drin.

00:40:47: Einhundert Prozent.

00:40:48: Ich glaube, wir sollten noch mal eine Folge dazu machen, ... ... was man tut, wenn mit einem Fremd gegangen wurde.

00:40:54: Also eigentlich ... Die Hilfefolge für den Mann von Lisa, wenn er herausfinden sollte, dass Lisa die ganze Zeit mit diesem Vollidioten-Affäre hat.

00:41:03: Alter fucking Freitag.

00:41:04: Man will sich eigentlich nicht vorstellen, du bist mit einer Frau zusammen, denkst dein Leben ist gut, gibst sie einen ganzen acht oder ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne

00:41:22: ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne ne

00:41:23: ne.

00:41:24: Oder du sagst du scheiß drauf und wirst einfach zum Riot und schnappst du den, nimmst den Gürtel, dann sagst du ihm Pfeife, wenn du keine Luft mehr kriegst.

00:41:30: Und vielleicht arbeiten wir auch noch mal das Thema Mikrofremd gehen, ich glaube.

00:41:33: Ja,

00:41:34: Mikro-Cheating ist auch

00:41:35: gut.

00:41:35: Noch mal spannend sein.

00:41:36: Wo fängt's an und was kann man dagegen tun?

00:41:39: An dieser Stelle vielen Dank an euch fürs Zuhören.

00:41:42: Und wenn ihr Lust habt, lasst eine Bewertung daher kommentiert.

00:41:44: Ihr wisst, das wird hier in die Folgen integriert und aufgenommen.

00:41:47: Und empfehlt diesen Podcast weiter.

00:41:49: Macht's gut bis dahin.

00:41:50: Wir wünschen euch was.

00:41:52: Das war Beste

00:41:53: Freundinnen.

00:41:54: Eine Produktion von Auf die Ohren.

00:41:58: Damit ist die Show

00:41:58: beendet.