Community-Folge – Wie viel Offenheit verträgt eine Beziehung?

00:00:01:

00:00:07: Wenn wir

00:00:08: Freunde wären, dann würdest du so einen

00:00:12: Scheiß überhaupt nicht machen.

00:00:18: Du machst uns alles kaputt.

00:00:20: Ich kann mich auch unglaublich gut mit ihr unterhalten, aber sie

00:00:23: bräuchte, sie brauchte ihren Psychiotherapeuten

00:00:25: damit dabei.

00:00:26: Ich hatte echt zu blühen, wirklich.

00:00:29: Hallo und herzlich willkommen zu den besten Freundinnen.

00:00:31: Hallo,

00:00:32: euer Apfelmittel für die Ohren.

00:00:35: Und das ist eine Community-Folge.

00:00:36: Das heißt, wir gehen mal auf die ganzen Kommentare ein, auf die ganzen Hörermelds, also nicht auf alle, aber auf ein paar, und was ich uns so viel gefeedbackt habe bei Spotify.

00:00:45: Und wir fangen mal an mit den App-Rezensionen.

00:00:47: Ich höre euch seit mehreren Jahren, ihr macht das gut informativ und sehr, sehr lustig.

00:00:51: Das ist schön.

00:00:52: Danke.

00:00:52: Fünf Sterne und hier gibt es einen Stern.

00:00:54: Demenz.

00:00:55: Und ich möchte an dieser Stelle festhalten, ich weiß nicht mehr von wem dieser ... eher Joke kam, aber hat Humorgrenzen?

00:01:03: Ja, wir erleben es ja immer wieder, dass es manchen Leute gibt, die dann auch... Immer

00:01:06: wenn man persönlich getroffen

00:01:07: ist.

00:01:08: ...die dann verschwinden aus den Medien, wenn zumindest in der allgemeinen Meinung Humor seine Grenzen erreicht hat.

00:01:13: Ob es dann wirklich stimmt, das muss dann das Individuum für sich bestanden.

00:01:16: Okay, die Person

00:01:17: hat eine Folge angehört.

00:01:19: Die Aussage, man könnte Dementor als emotionale Müll ablagen, weil sie es eh vergessen.

00:01:25: Das ist schon verdammt lustig, sorry.

00:01:27: Leute, sollte das ein Versuch eines Scherzes gewesen sein, kläglich gescheitert.

00:01:31: Mehr muss ich mir nicht an... tun.

00:01:33: Eine Folge nur gehört, man muss im Ganzen auch mal eine Chance geben.

00:01:36: Da gibt es noch viel mehr von solchen Sachen über die man sich aufregen könnte.

00:01:41: Wir sind zahllose Tiger geworden vom Clickbait zur Kuscheldecke Seelenficker.

00:01:45: So tönt es vor knapp neun Jahren aus der Küche einer Freundin.

00:01:48: Klang wie ein Clickbait-Titel.

00:01:50: Diesen Podcast musst du hören, sagte sie.

00:01:52: Ich noch sehr skeptisch liess mich aber darauf ein.

00:01:55: Seitdem tanzt dieser Podcast durch meinen Alltag.

00:01:57: Er wiegt mich sanft in den Schlaf, hält meine Hand beim Stolpern durchs Leben und gibt mir eine heimliche Safe Space-Stimmung.

00:02:06: Safe Space?

00:02:09: Wir hatten ja auch auf der Tour.

00:02:10: Letztens drei Damen, die oft zu uns kamen und meinten, hey, sie haben früher wirklich sich im Chat in so einer Gruppe über uns ausgelassen.

00:02:19: Sie haben sich aber nicht getraut, uns die Sachen zu zeigen, weil sie meinten, das wäre grenzwertig gewesen, wie sie auch.

00:02:24: über uns hergezogen sind.

00:02:25: Was völlig legitim ist, ich finde das davon auch.

00:02:27: Ja, die Folgen sind gereift wie ein guter Wein.

00:02:29: Die alten Folgen sind nicht gereift wie ein guter Wein.

00:02:31: Nein,

00:02:32: der steht... Das

00:02:32: ist einfach ein Weißwein, der irgendwie schal geworden ist, der nicht alt wäre.

00:02:36: Da wurde

00:02:37: das fast nicht oft genug gedreht, um nicht zu sagen, gar nichts wurde vergessen.

00:02:40: Ja,

00:02:41: ich wusste gar nicht, dass du jetzt unter die Weinkellerer gegangen bist.

00:02:44: Das habe ich mir gemerkt, dass man festerregelmäßig drehen

00:02:46: muss.

00:02:47: Die Stimmen sind wie mein Lieblingspolis.

00:02:49: Danke dafür.

00:02:51: So, wir hatten ein paar Spotify-Umfragen.

00:02:54: Das erste findet ihr Pornos gefährlich.

00:02:58: Und was denkst du?

00:02:59: Haben da mehr gesagt, ja, finden sie oder nein, finden sie nicht?

00:03:02: Oh, ich bin fiftie, fiftie.

00:03:05: Ich weiß, was du denkst, wir hatten dazu auch eine Folge.

00:03:07: Ich

00:03:07: würde das einschränken, ne?

00:03:09: Ich mach hier mal die Auflösung.

00:03:10: Rein vierzig Prozent haben gesagt, ja, sind gefährlich, siebenundfünfzig Prozent haben gesagt, sind nicht gefährlich.

00:03:16: Also die Mehrheit glaubt, ein bisschen mehr als die Hälfte glaubt.

00:03:20: Sie sind nicht gefährlich.

00:03:21: Man muss dazu sagen, wir haben weitaus mehr Hörerinnen als Hörer.

00:03:25: Die anderen gucken

00:03:26: gerade Pornos und können die Frage gar nicht

00:03:28: beantworten.

00:03:30: Wenn es eine männlicher Podcast wäre, würde ich fast behaupten, dass es dieser Ausschlag etwas anderes und extremer in die Nein-Richtung gewesen wäre.

00:03:36: Nee, ich würde sagen, die meisten Männer haben mehr Suchtpotenzial in puncto Pono und wissen mittlerweile in unserer Hörerliga,

00:03:48: Das kann sein.

00:03:49: Unser Höhegradiger auf jeden Fall.

00:03:50: Dass

00:03:51: das gefährlich sein kann.

00:03:53: Und ich würde es noch mal einschränken.

00:03:54: Ich glaube, es gibt Sachen, die haben ein höheres Gefahrenpotenzial.

00:03:59: Und Pornos gehören dazu.

00:04:00: Und genau dann, wenn du eh Sucht hören hast, d.h.

00:04:04: stärker auf Dopamin anspringt, ich beispielsweise, Springe in der Tendenz stärker auf Dopamina.

00:04:09: Ich kann mich auch sehr leicht für Dinge begeistern.

00:04:11: Das weißt du ja.

00:04:12: So auch für Pornos.

00:04:13: Und ich gucke einfach keine Pornos.

00:04:15: Weil ich sage, hey, warum soll ich etwas in meinem Leben haben, was tendenziell nicht einen größeren Mehrwert gibt?

00:04:22: Also es ist ja ganz oft so mit Fast-Dopaminsachen.

00:04:25: Also Sachen, die schnelles Dopamin bringen, sind ganz, ganz häufig auf lange Sicht nicht geil.

00:04:30: Also

00:04:31: YouTube-Shorts, Social Media.

00:04:34: Alkohol?

00:04:34: Alkohol, Drogen

00:04:36: generell?

00:04:38: Zucker?

00:04:39: Zucker, Pornos.

00:04:40: Kaffee

00:04:41: würde ich ausklammern jetzt aus persönlichen Gründen.

00:04:43: Mikotin

00:04:44: auch eine Substanz.

00:04:45: Also du siehst, die meisten Sachen, die ich schnelles Dopamin bringe, sind nicht wirklich gesund auf lange Sicht.

00:04:51: Pornos gönn dazu.

00:04:53: Hier die nächste Frage.

00:04:54: Würdet ihr den Podcast eures Partners eurer Partnerin hören?

00:04:58: Achtzig Prozent haben gesagt ja, Und zwanzig Prozent haben gesagt, lieber nicht.

00:05:03: Wie lange?

00:05:03: Also ich glaube...

00:05:05: Na ja, gar nicht lange.

00:05:06: Einmal rein.

00:05:06: Einmal, zweimal und dann ist irgendwann auch wahrscheinlich echt Kennytyp mehr.

00:05:11: Oder ich kenne die.

00:05:12: Fändest du es zum Beispiel lustig, wenn deine Freundin Sex-Podcast macht und so alle Geschichten von früher auftischst und würdest du jetzt gerne mal anhören, weil es lustig fändest?

00:05:20: Ja, würde mich nicht stören.

00:05:21: Ich frag ja auch immer wieder mal, also jetzt schon länger nicht mehr, aber ich hab immer wieder so ein Hiper, wo ich dann denke, wie war das wohl eigentlich?

00:05:27: und erzähl doch mal.

00:05:28: Aber mach dich das geil, weil ich kenn ein Kumpel, der macht das geil, zu erfahren, wie seine Freundin von irgendjemand gebänkt wurde.

00:05:34: Das ist schon

00:05:35: ein bisschen kackohl dann.

00:05:36: Ja, ist so ein imaginatives Cock holen, ne?

00:05:39: Also so.

00:05:40: Nee, mich macht es nicht geil, mich würde es einfach nur interessieren.

00:05:43: Und was mich ein bisschen nicht anmacht, aber erfreut ist, dass ihr das unangenehm ist.

00:05:47: Und dann erfreue ich mich daran, dass ich das nicht erzählen möchte.

00:05:51: Und dann ist es mir eigentlich egal, was da für eine Story hinter ist, sondern es ist ein bisschen peaks.

00:05:54: Ah, es geht gar nicht um die Story, sondern darum, dass es ihr unangenehm ist.

00:05:57: Nein, es geht schon.

00:05:57: Also, mich würde schon interessieren, aber es ist jetzt auch nicht so elementar wichtig für mich.

00:06:01: Ich würde jetzt nicht so sagen, hey, mir geht da ja richtig einer ab und es ist langes Dopamin und kein kurzfristig Erzeugtes, weil die Story dahinter mich richtig nachhaltig hart werden lässt.

00:06:11: Mhm, okay.

00:06:12: Schön zu wissen.

00:06:13: Aber wie ist es bei dir?

00:06:14: Verbietest du deiner Freundin oder wenn du eine hast, die den Podcast zu hören, sagst du, Fingern weg?

00:06:21: Also was heißt, na?

00:06:24: Hören auf eigene Gefahr.

00:06:26: Nee,

00:06:26: nee, nee.

00:06:26: Ich mach's mal konkreter.

00:06:28: Wenn ich in der Partnerschaft bin, dann sage ich denen immer, ey, mich würde es freuen, wenn du den Podcast nicht hörst, weil ich glaube, wir lernen uns auf eine andere Art kennen.

00:06:40: Wenn du die Ausschnitte von mir kennenlernt es dich,

00:06:44: die er präsentiert.

00:06:49: Und ja, es ist ein bisschen so, als ob du ständig dabei sein kannst, wenn du mit deinem besten Freund quatscht oder wenn sie mit ihrer besten Freundin quatscht.

00:06:57: Das würde ich ja auch nicht wollen.

00:06:58: Gerade nicht in der Kennenlernphase, wenn man so die ganzen Details hören wird.

00:07:03: Da war er unsicher, da war ich unsicher, da war das, das, das und das.

00:07:07: Das ist so ein bisschen so, als ob man in einem Sternrestaurant in die Küche guckt und irgendeiner schneut sich gerade und wöscht sich danach die Hände.

00:07:15: Was würdest du sagen, hilft mir der Podcast, wenn ich mich von meiner Frau trenne, jemanden Neues kennenzulernen oder schadet er mir eher?

00:07:22: Fifty-fifty.

00:07:22: Das

00:07:23: ist ein Münzwofi das Mal.

00:07:25: Ja.

00:07:26: Und für eine, ich weiß das auch nicht, wahrscheinlich.

00:07:30: Aber du glaubst, wenn du dich mal von deiner Frau trennen wirst, dann bist du das, der sich trennt.

00:07:34: oder würdest du sagen, sie trennt sich mit einer höheren Wahrscheinlichkeit?

00:07:39: Also dadurch, dass du bei uns gerade im Umfeld ... Trennung, das Thema ist und da halten wir uns auch viel darüber.

00:07:46: Das ist natürlich schon mal eine gute Basis,

00:07:47: um sich zu tun.

00:07:48: Und wie das wohl wäre, wenn und hier und da und blau und blau.

00:07:51: Ich kann es dir wirklich füftig, füftig, ich kann es dir nicht sagen.

00:07:54: Also ich weiß, was die Gründe sind.

00:07:55: Wenn ich fremd gehen würde, wäre das sehr schnell, sofort vorbei.

00:08:00: Auch küssen?

00:08:02: Alles wäre vorbei, es wäre so...

00:08:03: Nur küssen?

00:08:04: Ach so, du meinst was?

00:08:05: Ja, ich denke schon.

00:08:06: Also ich glaube... Bei

00:08:07: küssen?

00:08:08: So ein krasses Ding aufgeben.

00:08:10: Komm mal an.

00:08:10: Also ich frag sie nochmal.

00:08:13: Ich frag nochmal ganz

00:08:14: konkret.

00:08:16: Lass das mal durchziehen.

00:08:17: Ja.

00:08:18: Es gibt ja auch KI, da kann man alles nachstellen.

00:08:19: Ich meine, das müsste auch so gehen.

00:08:21: So ein halb verschwommenes Wackelbild, wo du irgendwie, guck mal, ich hab ihn gerade aufgenommen, auf Tour wie ein Foto, wie ein Kist.

00:08:28: Ich hätt's auch selber nicht vermöglicht gehalten, aber... Und dann lass uns mal gucken, als wär's schon verdammt.

00:08:35: Und ich glaube, sie würde lange gebrauchen, um dir das zu verzeihen und da würdest du noch Restunsicherheit geben, ob das wirklich da nur ein Spiel war und nur so getan als ob oder ob es wirklich so

00:08:45: war.

00:08:45: Sie würde mich dann auch verlassen.

00:08:47: Bin ich mir sehr sicher, weil das auch eine Form des Stemmgens und Verrats ist.

00:08:52: Aus meiner Idee.

00:08:53: Ja,

00:08:54: egal.

00:08:55: Wenn es wirklich nur aus deiner Feder kommt und du mich vorher nicht involviert hast, aber sobald ich davon... Also wenn die Frage kommt, wusstest du davon, dass er das machen und ich die nicht mit einem sehr schnellen... Nein, wusste ich nicht.

00:09:06: Er ist alleine losgerannt, beantwortet, dann wäre das auch...

00:09:10: Würdest du da lügen, um die Beziehung zu retten?

00:09:15: Na ja, nicht so richtig gut im Lügen.

00:09:16: Ich würde wahrscheinlich... Na

00:09:17: ja, so schlägt das jetzt auch nicht.

00:09:18: Ich doch, ich bin... Also... Nee,

00:09:20: nee, nee, nee.

00:09:20: Steh mal da nicht so unter den Panthofen.

00:09:22: Also, wenn jemand gut drin ist, jemanden beim Lügen zu erwischen, ich würde mir zu viele Gedanken machen, wieviel künstliche Pause muss ich lassen.

00:09:29: Und schon hast du verloren.

00:09:29: Und

00:09:29: schon habe ich verloren.

00:09:30: Und ich glaube, ich weiß nicht, ob ich da es schaffen würde, zu sagen, nein, habe ich nicht.

00:09:34: Weil,

00:09:35: ja...

00:09:35: Aber ich glaube, die Diskussion wäre dann eher darüber und ich glaube, wir würden uns deswegen trennen.

00:09:39: Okay.

00:09:39: Oder sie sich von mir.

00:09:41: Ich kann das nicht riskieren, sowas einzuleiten, weil deine Frau macht ja meine Buchhaltung und hilft mir in ganz, ganz vielen Prozessen.

00:09:46: Und wenn sie sich da von mir trennen würde, wäre das auch schrecklich.

00:09:49: Darum kann ich das leider nicht einleiten.

00:09:51: Okay, die nächste Spotify-Umfrage war, was würdet ihr für immer tragen?

00:09:55: Helm oder Fäustlinge?

00:09:59: Diese muss von uns gekommen sein, irgendwie, das wir gesagt haben.

00:10:01: Ja.

00:10:02: Fäustlinge, Helm?

00:10:04: Ja.

00:10:04: Ach so.

00:10:05: An Helm.

00:10:07: Achtzig Prozent der Leute haben auch gesagt, Helm ist viel, viel praktischer.

00:10:10: Feustlinge

00:10:11: geht so.

00:10:12: Und hilft ja ja auch.

00:10:14: Also Feustlinge helfen gar nicht so wirklich, aber beim Helm kannst du zumindest noch einreden, Helmter.

00:10:18: Wenn ich mal stürze, ja.

00:10:19: Ja,

00:10:20: wenn du Feustlinge anhast, du kannst aber gar nichts mehr machen.

00:10:22: Du kannst nicht bei deinem Handy tippen, du kannst keine Tastatur mehr bedienen.

00:10:25: Du kannst nicht mehr so wirklich abwaschen, messen, duschen.

00:10:29: Du hast immer dieses schmutzigen, nassen Feustlinge.

00:10:32: Natürlich, ey.

00:10:32: Aber zwanzig Prozent wird das durchziehen.

00:10:36: Ich weiß nicht, was los ist mit den zwanzig Prozent.

00:10:38: Ich

00:10:38: glaube, die Leben in einer Beziehung, wo ihnen sehr viel abgenommen wird.

00:10:41: Okay, hier gab es noch ein paar Spotify-Kommentare.

00:10:44: Zu mir zum Beispiel.

00:10:46: Jakob ist schon ein Idiot und wie er sich über Expertinnen oder den Gast stellt.

00:10:50: Beim Zuhören ist schon wahnsinnig peinlich.

00:10:52: Wie muss ich der Gast gefühlt haben?

00:10:54: Und dann noch zu behaupten, Zucker ist gefährlich.

00:10:57: Und Pornos sind auch gefährlich.

00:10:59: Wow, Jakob, vielleicht ist die Welt für dich sehr gefährlich, weil du eigentlich nur in schwarz-weiß siehst.

00:11:04: Ich hoffe, du ist kein Obst, weil das enthält Zucker und der ist ja so gefährlich und würde dich abhängig machen.

00:11:11: Also, ich habe ja auch von prozessierten Zucker gesprochen.

00:11:14: Und da würde ich schon sagen, wenn man mal so in die Welt guckt, processed food, es ist natürlich immer sehr schwer nachweisbar, was sorgt jetzt für Krankheiten?

00:11:23: Aber prozessierter Zucker, prozessiertes, hochprozessiertes Essen, hat eine Tendenz dazu.

00:11:30: Und ich sag halt, wenn ich eine andere Meinung hab.

00:11:32: Und die Auseinandersetzung war ja eine Erfolge zu hören, aber die Gästin hat auf jeden Fall Lust, noch mal mit unserer Folge aufzunehmen.

00:11:37: Also ganz so schlimm war es jetzt nicht, wie es vielleicht nach außen gewirkt hat.

00:11:42: War gut.

00:11:43: Okay.

00:11:44: Das war auf jeden Fall häufiger die Meinung, dass ich nicht so gut mit der Gästin umgegangen bin.

00:11:50: Ich bin an einer Stelle so richtig... Bin ich zornig geworden, ich weiß nicht.

00:11:55: Aber ich bin auf jeden Fall ein bisschen... Du

00:11:57: hast eine sehr starke Meinung zu Pornos gehabt und die auch nachvollziehbar ist, absolut.

00:12:02: Ich glaube nur, der Vergleich hat dann so ein bisschen gehinkt, aber ich habe das eigentlich gut aufgedrückt.

00:12:06: Also was man ja aus der Folge eigentlich rausnehmen könnte, wenn man sie weiter gehört hat und nicht in dem Konflikt aufgehört hat, ist, dass sich ja schlussendlich dann doch eine Konsens erstellt hat, dass man, also das ist ja dann nochmal eingeordnet, Pornos sind... Generell nicht zu verteufeln.

00:12:21: also beziehungsweise nicht alle pornos machen süchtig und sind schlecht glaube ich hast du eingeordnet

00:12:27: wenn die herstellung auch genau korrekt

00:12:29: ist.

00:12:29: also ist nicht grundlegend so.

00:12:31: aber die meinung zu haben und ich glaube die teile ich auch das pornos jetzt nicht gut sind im generellen dem stimme schon zu.

00:12:37: also die schnelle stimulation über pornos zu finden hängt immer hinterher hinter der.

00:12:42: Nachhaltigen Stimulationen, die werden entweder mit sich alleine findet oder im besten Fall mit einer Partnerin.

00:12:49: Und so wie mit allen Genussmitteln, ob es Zucker ist oder Social Media, die Dosis macht das Gift.

00:12:55: Und ich glaube, das habt ihr danach eigentlich auch ganz gut ausgeladen.

00:12:58: Die Leute haben da einfach aufgehört zu hören, glaube ich.

00:13:03: Hier kam ein Kommentar zum Thema Würgen.

00:13:05: Sorry, Leute, aber kann man Würgen mal bitte nicht normalisieren?

00:13:08: Kenne keine Freundin, Frau, die darauf steht.

00:13:10: Sorry, aber das ist doch ein absolutes Pornomachtgehab.

00:13:12: Vorsichtig

00:13:13: beim Kingshaming.

00:13:14: Das passiert ja gerade so ganz leicht.

00:13:16: Ja, also wenn ich so auf meine Historie gucke, ich bin nicht so einer, der so gerne wirkt.

00:13:21: Aber ich mach das, wenn die Frau das von mir möchte.

00:13:25: Dann lasse ich mich darauf ein.

00:13:26: Nein,

00:13:28: wenn du keine Luft mehr kriegst.

00:13:32: Nein, aber...

00:13:33: Also ich hab's auch schon oft erlebt und das war nicht so, dass...

00:13:36: Da wurde ich gefragt, ob ich das machen kann.

00:13:38: und dann denke ich mir, macht die Frau das, weil sie denkt, ich steh drauf und ich sag so, ja, ich kann das gerne machen, ist jetzt nicht so genau meins, aber... Wenn du das möchtest, kann ich das machen.

00:13:46: Also

00:13:46: ich hatte sogar einen Kumpel, der hatte eine Freund, das ist schon zehn Jahre her, die wollte geschlagen werden.

00:13:50: Und zwar richtig heftig.

00:13:52: Ja, faust du da?

00:13:53: Nee,

00:13:53: mit der flachen Hand.

00:13:54: Also schon, es sollte nicht blutig werden.

00:13:56: Und er hatte am Anfang krass nicht blutig.

00:13:59: Und er hatte am Anfang krasse Probleme damit, weil er das eigentlich nicht wollte.

00:14:02: Aber das war halt das, was sie eingefordert hat von ihm.

00:14:04: Also sie hat jetzt nicht gesagt, wenn du das nicht machst, trenn wir uns.

00:14:06: Aber das war das, was sie sich im Bett gewünscht hat.

00:14:09: Und er hat es dann immer mehr etabliert, so dass sie einen Niveau gefunden haben, wo beide mit agieren könnten.

00:14:14: und beide, er meinte, das war der Sex seines Lebens.

00:14:17: Was ein bisschen Problem war, dass er dann, die haben sich dann immer getrennt und er hat dann Schwierigkeiten gehabt, also er hat es dann nicht danach weitergelebt, aber er meinte halt, ja, es ist schon was, was er mittlerweile im seinen Sexleben auch genossen hat mit ihr und es fällt ihm schwer, das wieder ab zu sich abzugewöhnen.

00:14:32: Das ist das Ding, wenn du jemanden hast, der eine vielleicht etwas extremere Seite beim Sex mag, dann wirst du auch anders stimuliert dadurch und gewöhntst dich

00:14:41: vielleicht ein Stück

00:14:42: weit daran.

00:14:43: Und dann wieder zu anderen Sex-Praktiken zu kommen, die vielleicht nicht ganz so überstimulieren oder hart stimulieren, ist dann vielleicht schwierig.

00:14:52: Natürlich hat sich ein Mann dazu geäußert zu diesem Würgengethema.

00:14:55: Nur weil du niemanden kennst, heißt es nicht, dass es das nicht gibt.

00:14:58: Also das

00:14:59: wurde direkt darauf geantwortet.

00:15:01: In BDSM-Kreisen mit Dom-Sub-Dynamiken ist das recht häufig vertreten, dass der Receiving-Partners genießt.

00:15:07: Natürlich hat man geantwortet, war so klar, oder?

00:15:09: Also, ich würd dich jetzt gar nicht so weit gehen.

00:15:10: Man muss, glaub ich, gar nicht zum BDSM gehen, weil ich bin jetzt keiner, der auf BDSM steht.

00:15:14: Aber wirken war immer, nicht immer, aber oft ein Thema.

00:15:17: Und zwar auch nicht bis zur Besinnungslosigkeit, sondern... Und ich glaub, das kennt man auch dafür auch mal.

00:15:23: Also, wirken ist ja nur eine weitere Form oder Ausübung von ein bisschen Rohr, ein bisschen heftiger.

00:15:29: Also, das ist... Passiert ja beim Sex.

00:15:31: Also, mir kann keiner erzählen, dass er nur auf ganz zarten Blümchensext steht.

00:15:34: Sorry.

00:15:35: Und daher.

00:15:36: Okay, das gibt's bestimmt auch welche.

00:15:37: Vorsichtig

00:15:38: beim Kingshame.

00:15:39: Ist auch ein King, wenn du nur auf Blümchensext stehst.

00:15:41: Absolut.

00:15:43: Ja.

00:15:44: Hab ich.

00:15:45: Muss aufpassen.

00:15:47: Okay.

00:15:48: Hier kam das Thema offene Beziehung auf.

00:15:51: Wie schaffen wir das?

00:15:52: Ui, ein mega cooles Format.

00:15:53: Hat mir eine Freundin gezeigt und jetzt höre ich euch regelmäßig.

00:15:57: Ihr macht ja auch öfter höhere Mails und vielleicht ist das eine kleine Überraschung für sie, wenn sie die Folge hört und sich denkt, das sind doch wir.

00:16:05: Ha, ha, ha.

00:16:06: Na ja, zum Thema.

00:16:07: Wir sind seit vierenhalb Jahren jetzt zusammen und zuvor hatte ich schon mehrere Beziehungen erotische Begegnungen mit anderen.

00:16:13: Sie wiederum keine.

00:16:14: Ich bin in die Beziehung mit einem starken Bedürfnis nach Offenheit gegangen und über die Zeit habe ich gemerkt, wie schwer ihr das gefallen ist, aber wie sehr sie sich bemüht, mir das zu geben.

00:16:24: und ich bin monogamer geworden.

00:16:27: Es ist monogamer geworden.

00:16:28: Monogamer geworden.

00:16:30: Kann man monogamer werden?

00:16:32: Es gibt doch nur Monogam oder nicht Monogam.

00:16:34: Ich bin

00:16:35: monogamer

00:16:36: geworden.

00:16:36: Ich bin auf

00:16:37: dem Weg, monogamer zu werden.

00:16:38: Ja, das würde vielleicht gehen, ja.

00:16:39: Aber nee, geht auch nicht.

00:16:40: Ne, entweder bist du monogamer oder du lebst halt in offener Beziehung.

00:16:44: Ich gehe nicht fremd, ich werde monogamer.

00:16:47: Klingt viel schöner, oder?

00:16:48: Das ist wie

00:16:48: besser.

00:16:49: Sehr positiv reframed.

00:16:51: Eigentlich

00:16:52: immerhin in die positive Richtung, wo es gerade hingeht.

00:16:55: und steht eine positive Zukunft vor.

00:16:59: Ich habe übrigens ein befreundetes Pärchen.

00:17:03: Bei mir trennt sich gerade ganz viele im Bekannten.

00:17:04: Es ist crazy, oder?

00:17:07: Oder

00:17:07: sucht man nur danach, dass man sich so denkt.

00:17:10: Leider nicht geschafft, genau wie ich.

00:17:12: Bei dir ist es ja leider nicht geschafft, aber wir haben es geschafft.

00:17:16: Vor allem ist es jedes Mal ein kleines Upgrade für einen selber.

00:17:20: Es gibt eigentlich nicht schöneres als im Bekannten und Freundeskreis Paare, die sich brennen.

00:17:24: Außer natürlich, du musst deinen moralischen Beistand leisten.

00:17:26: Ja, das ist so, bitte nein, das wollen wir nicht.

00:17:29: Aber es ist

00:17:29: auch schön.

00:17:29: Es ist auch schön, da zu sein.

00:17:31: Ja, aber nur so oberflächlich, nur so bis nicht bis in die Tiefe.

00:17:35: Also kommt auch an, wie nah die dran sind.

00:17:36: Aber wenn dir der Nachbar über drei Ecken, den du nicht kennst, den du nur ab und zum auf der Straße, weiß ich nicht, den willst du ja nicht, dass sie sich heulen an deiner Schulter ausheulen.

00:17:44: Ja, wenn es gerade notwendig ist.

00:17:45: Ja, dann gebe ich, halte ich dich natürlich gerne, aber ich würde mir schon auch für ihn wünschen, dass er jemanden hat, der wirklich nah bei ihm steht.

00:17:52: Das

00:17:52: kannst du ja währenddessen ihm sagen.

00:17:54: Ja,

00:17:54: genau.

00:17:55: Schade, dass du keinen

00:17:55: hast.

00:17:55: Ich führe dir sehr gerne zu, aber...

00:17:56: Schade, dass du keinen hast.

00:17:58: Ich würde dir sehr wünschen, dass du jemanden hast, der dir wirklich gerne zuhört.

00:18:01: Ja.

00:18:02: Ich bin's nicht.

00:18:03: Nein, ich

00:18:04: muss sagen, ich höre meinem gesamten Freundeskreis gerne zu und bin gerne da.

00:18:08: Ja, ja, Freundeskreis, beurtes Willen.

00:18:10: Aber ich rede jetzt von den bekannten Umdrehecken.

00:18:13: Also, wenn mich mal in einer Nachbar zutextet, Dann denke ich mir auch jedes Mal, ey, schnell weiter, damit das nicht passiert.

00:18:20: Aber bei allen Freunden, und ich würde auch sagen bei allen Bekannten, ich bin jetzt nicht so seltener Ansprechpartner, mache ich das gerne.

00:18:27: Fühlt sich tatsächlich richtig gut an.

00:18:29: Wir sind ja darauf programmiert, soziale Wesen zu sein.

00:18:31: Ich weiß nicht, ob du es vergessen hast.

00:18:32: Nee, hab ich nicht vergessen.

00:18:33: Okay,

00:18:33: gut.

00:18:34: Bin mir täglich bewusst.

00:18:36: Aktuell ist der Modus so, dass sie fast alles machen darf.

00:18:39: Es sich aber kaum bei ihr ergibt und ich für sehr viele Begegnungen teilweise auch schon kuscheln, mir eine Erlaubnis einholen muss, beziehungsweise ich davor einchecken soll.

00:18:48: Ich weiß nicht, wie krass das passiert, aber ich finde es nicht verkehrt.

00:18:52: Also klar wünscht man sich auch in der Partnerschaft, dass es organisch passieren kann und soll, aber es ist auch okay, wenn der Partner ersten Signal geben muss, um das freizugeben.

00:19:03: Es scheint

00:19:03: so, als ob er auf jeden Fall gar kein Thema damit hat, wenn sie sich in irgendeiner Weise auslebt.

00:19:08: Vielleicht ist das aber auch nur deswegen, weil er sagt, dann darf ich mich auch ausleben.

00:19:13: Es ist bei ihm auf jeden Fall noch nie vorgekommen, dass er die Beziehung anzweifelt, weil er eine Begegnung hat mit anderen Frauen.

00:19:19: Deshalb kann er die Angst nicht nachempfinden.

00:19:22: Sie hat wesentlich mehr Probleme, als ich, damit in die Beziehung zu vertrauen.

00:19:26: Und da ich auch mehr Erfahrungen habe und weniger Ansprüche an Begegnungen mit anderen, kommt es häufig vor, dass ich etwas mit anderen haben könnte oder will.

00:19:35: Also er ist anspruchsloser und hat mehr Vertrauen in die Beziehung.

00:19:38: Aber er ist anspruchsloser in der Begegnung mit anderen?

00:19:41: Geil, wenn man das mal so sagt.

00:19:44: Einfach, muss irgendwie warm sein und wendbar.

00:19:54: Schönes Bild.

00:19:54: Lassen wir es genauso stehen.

00:19:57: Ja, ich weiß nicht, was er da denkt.

00:19:58: Einfach mal versucht, mich in seinen Kopf reinzusetzen.

00:20:00: Das ist auch

00:20:00: ein toller Podcastname.

00:20:01: Warm und wendbar.

00:20:03: Klingt wie ein Eierkuchen.

00:20:05: Ich hatte einen Schnitzel.

00:20:07: Okay.

00:20:08: Ich weiß nicht, was er da denkt.

00:20:09: Ich hoffe nicht, warm und wendbar.

00:20:12: Und bei ihr ist es so, dass sie anspruchsvoller ist.

00:20:14: Okay, jetzt geht es weiter.

00:20:16: Eigentlich jedes Mal, wenn sich dann etwas anbahnt, auch nur eine kuschelige Begegnung auf einem Festival und ich frage, wie das für sie wäre, reagiert sie mit viel Stress darauf.

00:20:25: Großteilig aus Verlust, Angst, aber auch daraus, dass sie mir das möglich machen möchte, aber nicht schafft.

00:20:32: Dann resultiert daraus Frust.

00:20:33: Wie kann ich es schaffen, dass sie mehr in unsere Beziehung vertrauen kann?

00:20:37: Und was sind Ihre Themen, die sie aufarbeiten muss?

00:20:40: Habt ihr Tipps dazu?

00:20:41: Alter Schwede, hey, was wird da wieder von uns verlangen?

00:20:43: Ja, wirklich.

00:20:45: Weil ich guck mal kurz meine Hellseherkuh raus.

00:20:48: Nein.

00:20:49: Auf jeden Fall, Alex, könnt ich mir vorstellen, dass sie entweder einfach schlichtweg keinen wirklichen Bock darauf hat und das dir zur Liebe macht.

00:20:58: Und das darf auch sein.

00:20:59: Ich meine, in dem Satz, und ich bin Monogramma geworden, zeig ich uns, dass ich das auch einfach sehr stark hab.

00:21:05: Ja, und es kann sein, dass du ... einfach ein viel höheres Grundvertrauen hast und deswegen, dass dir egal ist und sie wird wahrscheinlich aufgrund ihrer Historie ein geringeres Vertrauen in Beziehung haben.

00:21:17: Und Beziehungsverletzungen entstehen in Beziehung.

00:21:20: Das ist einfach immer so.

00:21:22: Das heißt, wenn du fragst, was kann sie für Themen aufarbeiten, das können wir natürlich jetzt nicht mit dem Fernglas irgendwie erkennen in der weiten Ferne.

00:21:30: Da kannst du dann einfach mal mit ihrem Gespräch darüber führen.

00:21:32: Was hat sie denn für Erfahrung gemacht,

00:21:34: wo

00:21:35: die Sicherheit innerhalb ihrer Beziehung verletzt wurde.

00:21:38: Weil unser System fragt eigentlich immer nur, bin ich sicher?

00:21:42: Bin ich sicher oder bin ich nicht sicher?

00:21:43: Und wenn sie sich nicht sicher fühlt, entsteht Stress.

00:21:46: Es entsteht Stress, wenn du irgendwas mit einer anderen Frau anbahnt und du hast es ja genannt, aus zwei Gründen.

00:21:51: Einmal, weil sie sich da nicht sicher fühlt und manchmal kann das referieren zu einer alten Erfahrung, die sie gemacht hat, dann wird sie mit mehr Stress reagieren.

00:22:00: Und das andere ist, dass sie eigentlich dann auch nicht schafft klar nein zu sagen zu sagen hey du ich habe keinen Bock darauf in unserer Beziehung sondern dass sie versucht es dir möglich zu machen vielleicht auch wieder aus der gleichen Motivation aus einer Verlust angst heraus.

00:22:15: und das macht ihr dann wieder stress weil sie nicht so wirklich mit vollem herzen ja sagen kann.

00:22:20: ja also ist eigentlich zweimal eine Entscheidung.

00:22:23: Aus einer negativen Motivation heraus.

00:22:25: Und

00:22:25: das matcht auch nicht so richtig.

00:22:27: Also ihr wollt Krampfhaft versuchen zu matchen, das matcht aber an dem einen Punkt nicht.

00:22:30: Also du würdest dir mehr Offenheit und sie versucht es mitzugehen, fällt ihr aber sichtlich schwer und du versuchst Monogama zu werden und auch das fällt ihr sichtlich schwer.

00:22:39: Also ihr kreiert.

00:22:42: Also ihr geht beide über eure eigenen Grenzen hinaus.

00:22:45: aus dem Wunsch heraus mit dem anderen näher zusammenzurücken und eigentlich rückt ihr weiter auseinander dadurch.

00:22:51: Natürlich will ich jetzt nicht wieder das Thema aufmachen, hey vielleicht passt ja nicht zusammen, ihr müsst euch trennen, weil am Ende scheint ihr auf vielen anderen Ebenen gut zu matchen, aber das ist die große Schwierigkeit.

00:23:00: und das positive hier dran ist, dass ihr es erkannt habt, also dass du es zumindest erkannt hast, was das Problem ist.

00:23:05: Und jetzt ist die große Challenge, es versuchen zu lösen, aber ich glaube der Weg ihr abzuverlangen, dass Du und sie offener sein dürft und du vor zu versuchen Monogamats sein könnte wahrscheinlich langfristig schwierig sein, weil auf dem Weg viele viele treten ihnen sind, in die jeder von euch reintreten wird wahrscheinlich oder zumindest kann.

00:23:23: Ja und ich weiß nicht, ob der richtige Ansatz ist zu sagen, du hast da Themen und hast alte Beziehungswunden, geh mal in Therapie, damit wir eine offene Beziehung geben können.

00:23:35: Schwierig.

00:23:36: Vor allem muss es ja auch gar nicht so sein.

00:23:38: Es kann ja auch einfach sein, dass vielleicht ... Vielleicht ist es einfach ihr Wertesystem, was ihr sagt, das ist nicht das, was ich möchte.

00:23:44: Ich möchte monogam leben.

00:23:45: Was ich hier tue, ist eigentlich dir zu liebe, mich zu öffnen, obwohl es gar nicht in mir drin ist.

00:23:49: Ich glaub, das kennt jeder, dass er über seine einen Grenzen hinausgeht und irgendwann merkt, verdammt, ich muss wieder an mich halten.

00:23:55: Ich glaub, dieses Gespräch brauche ich einmal, um klarzustellen, was wirklich jeder will und dann zu gucken, hey, passen wir auf der Ebene zusammen.

00:24:01: Oder vielleicht auch nicht.

00:24:02: Aber da vielleicht

00:24:02: auch nicht.

00:24:03: Das

00:24:03: könnte es auch geben.

00:24:04: Also der Weg könnte sein, das einmal aus wieder zurückzugehen und es auszuprobieren.

00:24:08: Hey, wie wäre das, wenn ich voll antimonogramm bin und du voll in deiner Festbeziehung.

00:24:13: Ist das ein Weg?

00:24:14: Weil sie merkt, sie braucht das nicht.

00:24:16: Du merkst, du brauchst es.

00:24:17: Aber wahrscheinlich führt es dann sehr schnell zu einem sehr starken Konflikt, der dann zu einer Trennung führt.

00:24:21: Ja, ich habe ein befreundetes Pärchen, die haben eine richtige Krise und die haben sich jetzt entschieden, die Beziehung zu öffnen, um die Beziehung zu retten.

00:24:28: Ja,

00:24:29: schön.

00:24:29: Hat beide sich dafür entschieden oder nur einer?

00:24:31: Good luck.

00:24:32: Also, kam die Motivation von einer Person?

00:24:36: Die war beide recht offen.

00:24:38: Ah, okay.

00:24:38: Also, es war für beide so, okay, das wäre vielleicht noch ein Weg.

00:24:40: Ja, aber dann ist es auch okay.

00:24:42: Ja, aber dann kann

00:24:43: man es probieren, ne?

00:24:44: Aber ich habe da wirklich ein großes Fragezeichen im Gesicht.

00:24:48: Wenn man sagt, man möchte die Beziehung retten und dann öffnet man sie.

00:24:52: Ich glaube, die Chance, dass dann jemand einhaken kann von außen.

00:24:56: Das ist viel, viel größer.

00:24:56: Ja, klar.

00:24:57: Weil du bist eh schon perüß.

00:24:59: In deiner Außenhaut.

00:25:00: Das ist so ein bisschen wie die gute alte Pause, die man manchmal macht.

00:25:04: Wir lassen uns doch mal ein halbes Jahr Pause machen und gucken, ob wie es ist, wenn wir erst mal auseinander sind, ob wir dann wieder zusammenkommen.

00:25:11: Schierig.

00:25:12: All right.

00:25:13: Wir haben hier von Lisa eine Nachricht gekriegt an bestatbestefreunde.de und... Sie schreibt, hallo ihr fragwürdigen, aber cuten Besties.

00:25:23: Ich melde mich als Urgesteinhörerin aus der Wiener Fraktion, ich wollte euch schon immer mal schreiben, Anlässe gab es immer wieder, aber heute dachte ich mir, der aktuelle ist vielleicht lustig, interessant genug, um tatsächlich vorgelesen zu werden.

00:25:35: Zu mir, ich bin einundrassig Jahre alt, seit ca.

00:25:37: zwei Jahren Single und befinde mich gerade in einer Auszeitphase.

00:25:41: Ich bin letzten Dezember in Bildungskarenz gegangen, das ist so ein Ösiding, bin einfach gesagt arbeitslos und auf Weiterbildung, war dann ein halbes Jahr allein in Südamerika reisen und bin gerade dabei, mich beruflich neu zu orientieren.

00:25:53: Und mir geht es gerade so gut wie noch nie in meinem Leben.

00:25:55: Und mein fragiler, neu gewonnener Frieden ist mir absolut heilig.

00:26:00: Ich bin generell offen für eine neue Beziehung und auch auf den bekannten Dating-Apps entsprechend unterwegs.

00:26:04: Vor einem Monat habe ich mich mit einem Mann getroffen, der angegeben hatte, nichts Ernstes, aber offen für was Festes zu sein.

00:26:12: Das ist ja wirklich so nicht so richtig für schon Fleisch, ne?

00:26:16: Er ist nach vierjähriger Beziehung erst seit kurzem getrennt.

00:26:19: Vier Monate finde ich jetzt nicht so wahnsinnig.

00:26:21: Also vier Monate ist schon,

00:26:23: kann man schon wieder, ja,

00:26:24: voll

00:26:24: loslegen.

00:26:25: Also wie lange soll man denn getrennt sein?

00:26:27: Also gibt's ja so ein... zwei Jahre

00:26:29: musst du danach erst mal machen, wenn du vier Jahre in Beziehung warst, immer die Hälfte sagt manchmal.

00:26:32: Ja genau.

00:26:34: Stell mal vor, du hast zwanzig Jahre in Beziehung, dann musst du danach erst mal zehn Jahre Single sein.

00:26:37: Kannst du irgendwann nur noch sterben?

00:26:39: Ja.

00:26:40: Und er wurde leider auch betrogen, was ihm schon ein wenig zugesetzt hat.

00:26:44: Er ist in Therapie, um das zu verarbeiten.

00:26:46: Er ist ein wirklich toller Mann.

00:26:48: Einfühlsam gebildet, reflektiert, verlässlich, sieht gut aus.

00:26:50: Wir können toll miteinander auch über Emotionen sprechen.

00:26:53: Für mich jedenfalls ziemliches Beziehungsmaterial.

00:26:56: Das war von Beginn an klar.

00:26:59: Für mich ist das beinahe monumental, weil ich vermutlich schon seit circa sieben Jahren nicht mehr richtig verliebt war, obwohl ich eigentlich immer ein sehr aktives Dating bzw.

00:27:08: Beziehungsleben hatte.

00:27:09: Wow.

00:27:10: Seit vierundzwanzig nicht mehr verliebt.

00:27:13: Gar nicht.

00:27:13: Mit einundreißig.

00:27:14: Wow.

00:27:15: Bei dir hast du dich immer schnell verliebt oder geht's so?

00:27:17: Ja, ich habe mich schon schnell verliebt.

00:27:19: Ja?

00:27:19: Wie lange hat das gedauert, dich zu verlieben?

00:27:21: Und ist das ein aktiver Part für dich auch, dass du sagst so, du musst eine Forte in dir öffnen, dass überhaupt das zugelassen wird?

00:27:29: Es gab beides.

00:27:31: Es gab ganz viel.

00:27:31: Es gab... Momente, wo ich mir nicht sicher war, ob ich mir das einbilde.

00:27:35: Es gab Momente, wo ich mir sehr sicher war, dass es sehr präsent ist, wo es mir wirklich schlecht ging.

00:27:40: Und es gab Momente, wo das typische tausendmal berührt, tausendmal ist nichts passiert, wo ich einfach dachte, nee, mit dir auf gar keinen Fall.

00:27:47: Und dann auf einmal nach einem Jahr dachte ich, wow, hier passiert irgendwas.

00:27:51: Hätte ich auch schon ein paar Mal.

00:27:53: Also alles

00:27:54: dabei?

00:27:54: Eigentlich alles.

00:27:55: Und am schönsten war natürlich immer, wenn man erwischt wurde und sich nicht erklären konnte, was gerade passiert.

00:28:01: Das Schlimmste aber daran war meistens, dass es das nicht erwidert wurde.

00:28:05: Zumindest in meiner Erfahrung war diese Situation oft sehr einseitig.

00:28:08: Dieses, es entwickelt sich, war meistens das, was auch zu einer Beziehung affair oder was auch immer geführt hat.

00:28:12: Aber

00:28:12: eigentlich ist ja die krasse Verarsche vom Körper und vom eigenen System, dass du erwischt wirst, wenn du gar nicht damit rechnest.

00:28:18: Ja.

00:28:18: Das ist ja so wie so ein...

00:28:20: Ja, vor allem wenn man noch so jung ist, also ich glaube ja auch in der Zeit, wo man einfach noch sehr jung war, keine Ahnung.

00:28:26: gerade Anfang der Pubertät, da hat sie mich ganz oft erwischt und ich hab mir eingeredet, das ist auf jeden Fall.

00:28:32: Gut, die zweite Frau, die ich wirklich verliebt war, das war eine aus meiner Klasse damals, ne?

00:28:37: Frau.

00:28:39: Hatte schon eine Frau.

00:28:39: Nee,

00:28:40: die war noch keine Frau, wir waren dreizehn.

00:28:43: Ja, genau.

00:28:44: würde ich sagen und auf Klassenfahrt und ich habe so richtig gemerkt, wie ich so richtig auf die stand.

00:28:50: Die erste Frau, in die ich verliebt war, war meine Nachbarin.

00:28:52: Und mit der habe ich auch wirklich ganz früh schon rumgemacht, weil sich das so angenehm angefühlt hat, so mit zehn oder so unter der Decke oder neun.

00:28:58: Mit

00:28:59: zehn Jahren?

00:28:59: Ja man.

00:29:00: Ach so, okay, das dachte ich.

00:29:01: Aber nicht

00:29:01: jetzt irgendwie körperlich, sondern nur geknutscht.

00:29:04: Ich dachte, das wäre eine alte Frau, ich hatte gerade irgendwie die Nachbarin, die dreißig war.

00:29:08: Nein

00:29:08: man, die war so alt wie ich, die war

00:29:10: mit zehn.

00:29:10: Ja krass, ne?

00:29:11: Meine Tochter ist... Ja,

00:29:14: unvorstellbar eigentlich.

00:29:15: Nachhinein.

00:29:16: Ich weiß nicht, warum, aber es hat sich richtig angenehm angefühlt.

00:29:19: Es gibt richtig viele Kinder, die irgendwas machen in die Richtung, was sich einfach angenehm anfühlt.

00:29:24: Ja,

00:29:24: also das ist auch völlig normal.

00:29:26: Aber es ist trotzdem, also mit zehn ist schon... Aber

00:29:28: wir haben das heimlich gemacht.

00:29:29: Wir wollten nicht, dass unsere Eltern davon erfahren.

00:29:31: Aber das war die erste Frau, in die ich verliebt war.

00:29:32: Das war auch richtig kuschelig immer bei dir.

00:29:35: Die zweite Frau, in die ich verliebt war, oder das zweite Mädchen, muss man ja besser sagen, das war meine Schulkameraden.

00:29:41: Und irgendwie ist eine weirde Vorstellung, wenn das damals geklappt hätte.

00:29:44: Stell dir mal vor, ich wäre damals mit der zusammengekommen.

00:29:46: Nein, es gab so viel Pärchen, die ich kennengelernt habe, seit der Grundschule.

00:29:49: Ich kenn

00:29:50: ein Pärchen, das wirklich zusammengekommen ist mit sechzehn und seitdem zusammen ist.

00:29:55: Und auch immer noch zusammen und auch immer noch glücklich.

00:29:56: Und immer noch glücklich und wünschen sich nichts anderes.

00:30:00: Aber nur eins.

00:30:00: Ja, ich kannte eins.

00:30:02: Ich hab leider dann den Kontakt zu denen verloren.

00:30:05: Hattest du gerne mal überprüfen?

00:30:06: Ich würde gerne überprüfen, wie das ausgegangen ist.

00:30:08: Und ob es ausgegangen ist.

00:30:09: Was mich bei dir aber ganz besonders gestört hat.

00:30:11: Ich hab die damals in der Schule gerne gelernt oder in der Ausbildung.

00:30:14: Und hab sofort einen Auge auf die geworfen.

00:30:16: Und dachte so, die gefällt mir sehr gut.

00:30:18: Dann hat sie erzählt, sie hat einen Freund und dann hat sie gesagt, das ist ja gar kein Problem.

00:30:22: Das könnte sich ja in den nächsten ein, zwei Jahren ausgehen.

00:30:24: Und dann hingen sie aber an.

00:30:26: Ja, wir sind zusammen seit ... wir vierzehn sind oder so.

00:30:28: Und dann dachte ich so verdammte Scheiße, das wird gar nichts gehen, das kann nicht so vordach parken, das Thema.

00:30:32: Ja,

00:30:33: das ist so wie so ein Sicherheitsgürtel, ne?

00:30:35: Mhm,

00:30:35: absolut.

00:30:36: Die Frage, die ich mir stelle und dazu bestimmt auch Erhebungen habe ich noch nicht gecheckt, haben Pärchen eine größere Chance, die sich später im Leben kennenlernen.

00:30:44: Also im Durchschnitt sind ja Paare so dreieinhalb bis vier Jahre zusammen.

00:30:47: Ja.

00:30:48: So alle, die zu uns auf die Tour kommen, die länger als vier Jahre sind, müssen sich gewiss sein.

00:30:54: Dass sie nächste Mal auf der Tour mit jemandem anderes an der Seite da sitzen.

00:30:57: Das ist ein komisches Gefühl, ne?

00:30:58: Das ist irgendwie so ein Gefühl von die Fremde.

00:31:01: Naja, aber dreieinhalb, vier Jahre ist so eine Durchschnittsbeziehung.

00:31:04: Und die Frage ist, ist die Chance, dass man wirklich zusammenbleibt, größer, wenn man sehr früh zusammenkommt oder geringer?

00:31:10: Ich glaube

00:31:10: auf jeden Fall, wenn man später zusammenkommt.

00:31:13: Aber so spät, dass man sagt, man hat schon eine Runde durch mit Heirat und Kind.

00:31:16: Nee,

00:31:16: ich glaube nicht.

00:31:17: Da

00:31:17: ist doch schon so viel abgewetzt, oder?

00:31:19: Ich glaube

00:31:19: fast, dass es dann nochmal, also aus mehreren Gründen, richtig schwer wird.

00:31:22: Wirklich?

00:31:24: Aber man hat doch schon seine Illusion irgendwie dann im Keller gelassen bzw.

00:31:28: hat mehr Beziehungserfahrung und weiß, dass bestimmte Sachen einfach normal sind.

00:31:32: Genau, aber die Frage ist, ob man dann wirklich sagt, hey, möchte ich mir diesen Stress noch mal antun.

00:31:36: Also ob man nicht dann so verbitterter, entweder eine verbitterter Alte oder ein verbitterter Alte.

00:31:40: Alter wird, der auch mit dreißig, fünfunddreißig sagt, du, ey, das muss ich nicht mehr haben.

00:31:44: Ich habe schon alles durch.

00:31:45: Ich habe schon alles

00:31:46: durch.

00:31:47: Das war am Endeffekt, muss ich leider einen Minus hinterhängen.

00:31:50: Kein Plus, weil die Erfahrung ein großer und ganz schlechter war, als das sie gut war.

00:31:54: Gut, zurück zu Lisa.

00:31:56: Sie hatten noch keinen Sex, weil sie es ultra langsam und bedacht angehen wollen wegen unserer Zustände.

00:32:02: Er frisch getrennt.

00:32:03: So frisch ist er getrennt.

00:32:04: Vier Monate, vier Monate, kommt mal klar.

00:32:06: Frisch getrennt.

00:32:07: Ich friedlich fragil.

00:32:09: Ganz ehrlich, der Fisch stinkt schon lange vom Kopf von allen Seiten im Kühlschrank nach vier Monaten.

00:32:14: Ihr meint euch das so richtig schön aus, sorry.

00:32:18: Jetzt endlich zum Problem.

00:32:19: Vor allem, also ganz kurz nochmal, bei Frauen ist es ja oft so, wenn sie sich trennen, haben sie sich ja schon ein halbes Jahr vorher getrennt.

00:32:25: Das heißt, wenn die dann wirklich die Trennung aussprechen und dann nochmal vier Monate drauf rechnen, sind die ja wahrscheinlich meist schon

00:32:31: Ewigkeiten aus dem Ziel raus.

00:32:32: Ja, Ewigkeiten

00:32:32: getrennt.

00:32:33: So, jetzt könnte man bei Mann noch sagen, okay, der trennt sich dann erst, wenn er sich trennt, aber trotzdem sind da auch vier Monate extrem.

00:32:38: Also bei Männer und Frauentrennung ist es häufig so aus meiner Erfahrung, wie mit einem... Vater und Mutter werden.

00:32:45: Frauen, sind häufiger direkt Mutter, wenn das Kind entbunden wird, weil sie ja das vorher schon gespürt haben.

00:32:50: Und ich kenne einige Männer, die so zweieinhalb, drei Jahre gebraucht haben, um überhaupt zu realisieren, dass sie jetzt Vater sind.

00:32:55: Auf jeden Fall.

00:32:56: Emotional, vollumfänglich.

00:32:58: Und so ist das häufig auch mit Trennung.

00:32:59: Was?

00:33:00: Wir sind getrennt, okay.

00:33:02: So, jetzt endlich zum Problem.

00:33:03: Ich denke, dass dieses Mal wirklich es klappen könnte.

00:33:06: Und ich bin schon vorfreudig auf die Aussicht, vielleicht eine Beziehung mit ihm einzugehen.

00:33:10: Aber wie das so ist, verspüre ich auch, auf den letzten Metern eine kleine Torschlusspanik, wenn man so will.

00:33:16: Ich habe ein wenig das Gefühl, noch einmal gerne ein bisschen was sexuell ausleben zu wollen und meine Queerness zu erforschen, weil ich denke, das ist in der Beziehung vielleicht nicht mehr so einfach möglich.

00:33:27: Für so offen halte ich ihn nicht, wäre aber okay für mich für die Zukunft.

00:33:31: Ich würde gerne noch einmal ein Dreier haben mit einer Frau schlafen oder endlich mal eine Sex-Po-Party

00:33:38: besuchen.

00:33:38: Weißt du, eine Sex-Po-Party?

00:33:41: Ach so, Sex-Positive-Party.

00:33:45: Aber Sex-Po hat sie nur geschrieben.

00:33:46: Ja, natürlich.

00:33:48: Das

00:33:48: steht für Sex-Positive

00:33:49: nicht damit gerechnet, dass wir so dämlich sind, das nicht zu verstehen.

00:33:56: Ein Wien ist das einfach eine Abkürzung, die gängig ist.

00:34:00: Für den Dreier bzw.

00:34:02: die Frau gibt es auch schon Anwärter, weil ich letztes Jahr schon einmal mit einer Frau bzw.

00:34:07: mit ihr und ihrem Freund zwei, drei tolle Erfahrungen hatte und ich die drei gerne wieder fragen würde.

00:34:12: Ich persönlich tue mich nicht schwer, damit Sex und Emotionen zu trennen und halte es grundsätzlich für möglich, das trotz Verliebtheit durchzuziehen und genießen zu können.

00:34:20: Doch seitdem ich weiß, dass er in seiner letzten Beziehung betrogen wurde, macht mir das gedanklich zu schaffen.

00:34:25: Wir sehen uns erst seit einem Monat und ich bin offiziell Single, aber ich will auch in ihn nicht verletzen.

00:34:31: Ja, ich finde das schwierig, wenn man sich kennenlernt und sagt, ja, wir haben noch nicht darüber gesprochen und sind noch nicht offiziell zusammen, dass man in der Zeit dann noch macht, was man möchte.

00:34:40: Also sozusagen, hey, wir haben noch nicht gesagt, ja, aber fuck, ich hab mich auf dich eingelassen.

00:34:44: Ja.

00:34:45: Wann würdest du sagen, muss man dann trotzdem in Riegel vorschieben?

00:34:49: Ab dem

00:34:49: Zeitpunkt, wenn man sich ernsthaft datet, also wenn man sagt, man hatte einen Treffen und hat da einfach mal geguckt und hat dann gemerkt, hey, das ist schön und möchte sich weitersehen und ein bisschen verbindlicher werden ab da.

00:35:02: Also für mich jedenfalls.

00:35:04: Was würdest du sagen?

00:35:05: Derzeit kann man noch machen, was man möchte.

00:35:08: Aber man möchte ja die Person verbindlich treffen, warum ist das so?

00:35:10: Also,

00:35:11: ich frage mich halt, wenn es nicht ausgesprochen ist und man sich unsicher ist und...

00:35:14: Ich war teilweise mit Frauen vier Monate am Date und es war noch nicht ausgesprochen, aber wir sind halt irgendwann zusammengekommen.

00:35:19: Hätte ich in den vier Monaten machen dürfen, was ich will?

00:35:22: Also, ich wollte ja mit der zusammen sein, aber wenn ich was anderes gewollt hätte.

00:35:26: Und beziehungsweise hätte sie auch was machen dürfen in der Zeit.

00:35:29: Ja, wie hättest du es denn gefunden, wenn...

00:35:31: Nicht gut, auf jeden Fall nicht gut.

00:35:32: Aber wäre es okay gewesen im Sinne von, kannst du nichts dagegen sagen, weil wir waren nicht offiziell zusammen.

00:35:38: Exakt.

00:35:38: Also wenn man, man kann ja dieses Commitment-Gefühl ausleben, aber wenn es noch nicht ausgesprochen ist, klar kann der andere dann enttäuscht sein, wenn es passiert.

00:35:47: Aber derjenige, der sozusagen den Schritt nochmal rausgemacht hat, kann sich sagen, ja, ich war mir nicht sicher.

00:35:51: Die Signale war mir nicht eindeutig genug.

00:35:53: Also... Sie fragt jetzt, ist es moralisch verwerflich, wenn ich das trotzdem durchziehe?

00:35:58: Ein einziges Mal noch und ihm nichts davon sagen.

00:36:01: Es fühlt sich aus heutiger Sicht schon nach potenziellen schlechten Gewissen an.

00:36:05: Es offen anzusprechen, kann ich mir nicht wirklich vorstellen, das wäre schon ein ziemlich absolutes Gespräch aufgrund seiner Betrugshistorie und dem Fakt, dass wir beide ja noch nicht miteinander geschlafen haben.

00:36:15: Würde mich voll freuen, wenn ihr mein Briefchen vorliest und diskutiert im Podcast.

00:36:18: Was sagt ihr dazu?

00:36:19: Liebe Grüße aus Wien, eure Lisa.

00:36:22: Ein bisschen haben wir es ja gerade schon beantwortet.

00:36:23: Also ich glaube, du kommst nicht darum rum, das mit ihm zu besprechen.

00:36:26: Also gerade wenn du dir vorstellen kannst, mit ihm nach seiner frischen Trennung, sich auch eine Beziehung einzulassen, bleibt nichts anderes übrig als genau diesen Wunsch nochmal zu äußern, wenn du sagst, du kannst es nicht unterdrücken und möchtest es unbedingt ausleben, weil ansonsten ist es hintergehend.

00:36:42: Jetzt kannst du natürlich sagen, das Universum, ich glaub nicht an Karma, wenn ich jetzt hier einfach nichts erzähle, mach mir nicht heiß, niemand wird's wissen.

00:36:50: Go for it, aber so, du musst es mit deinem eigenen Gewissen vereinbaren können.

00:36:54: Das ist genau die Situation, die ich gerade schon beschrieben habe.

00:36:56: Es ist genau auf der Kippe.

00:36:59: Moralisch wird dir keiner irgendwie danach die Keule über den Kopf schwingen und sagen, du hast dich ja falsch verhalten.

00:37:03: Okay,

00:37:04: machen wir es nicht.

00:37:04: Es geht schon.

00:37:06: Eigentlich schon, ja.

00:37:07: Nein, Lisa, ich würde es so sehen.

00:37:09: Du hast ja ein recht gutes Gefühl zu dem, wo du gerade stehst.

00:37:15: Und die Frage ist immer... Ist dein schlechtes Gewissen größer als der Spaß, den du beim Dreier haben würdest?

00:37:21: Und du weißt noch nicht, wie es sich danach anfühlt.

00:37:25: Ich würde es tatsächlich eher ansprechen und mit ihm besprechen und die Frage ist, muss das jetzt stattfinden oder kann das auch noch ein bisschen warten und...

00:37:33: Du meinst nach drei Jahren, wenn das erste Kind schon da ist?

00:37:35: Ich kenne wenig Männer, die nicht aufgeschlossen sind für ein Dreier mit einer Frau, mit einer weiteren.

00:37:41: Also, come on.

00:37:42: Wenn deine

00:37:43: Frau zu dir kommen würde und sagen würde, ich hab seit... Monaten schon die Fantasie, ich traust mich nicht anzusprechen, ein Dreier mit einer Frau zu haben.

00:37:50: Und ich weiß, es ist komisch, weil wir Monogramm leben, aber irgendwie würde ich das sehr gerne mit dir teilen.

00:37:56: Und du fändest die Frau auch super attraktiv.

00:37:58: Was würdest du sagen?

00:38:00: Ich brauche Zeit zum überlegen.

00:38:13: Ja, ich weiß es nicht ganz genau.

00:38:17: Aber es ist auf jeden Fall kein krasser Widerstand, der mir aufkommt, wo ich sage, es geht auf gar keinen Fall.

00:38:22: Und ziemlich sicher würde es ihm auch so gehen.

00:38:24: Also mein Tipp wäre einfach noch ein bisschen zu warten, bis ihr miteinander Irgendwie was hattet bis ein bisschen im sicheren Fahrwasser ist, weil es muss ja jetzt nicht sofort passieren.

00:38:33: Und dann ihm sagen, hey, du merkst, dass du blieb bist.

00:38:36: Du würdest das gerne mal ausprobieren mit ihm.

00:38:38: Echt?

00:38:38: Du würdest warten, bis sie... Ja.

00:38:40: Na, finde ich eine andere Meinung.

00:38:42: Ich würde das jetzt ansprechen, bevor sie

00:38:43: sich... Ja, aber nicht einfach durchziehen und dann...

00:38:46: Nee, also ich glaube, die Frage, die sie stellen muss, ist eigentlich liegt die Antwort bei ihr, nicht bei dem Typen.

00:38:52: Sie muss sich für sich fragen, mit welcher Konsequenz kann sie leben, je nachdem, was sie jetzt durchzieht.

00:38:57: Wenn sie sagt, hey, Moralisch, wie wir schon gesagt haben, sind wir genau auf so einen neutralen Punkt.

00:39:02: Hey, wenn ich das jetzt durchziehe, dann muss ich mir gewiss sein, dass der Typ sagt, hey, schade, ich hätte mir was anderes gewünscht, ich hätte mir gewünscht, dass du mir das erzählst, ich hätte mir gewünscht, dass du es lässt, ich hätte mir gewünscht, dass du mich involvierst.

00:39:13: All diese Sachen können ja passieren und die Konsequenz daraus, die kann sie ja nicht aus sich heraus generieren, sondern die entsteht ja nur in der Konfrontation mit dem Typen.

00:39:19: Und trotzdem muss sie sich für sich klar werden, hey, mit welcher Konsequenz kann ich leben?

00:39:23: Und ich glaube, von hinten rum wird es auch schlüssig.

00:39:26: Wenn du dann für dich sagst, hey, das know go... Ich möchte nicht, dass er sich von mir trennt.

00:39:30: Ich möchte nicht, dass er sich enttäuscht wird, dass ich ihn nicht involviert habe.

00:39:33: Dann hast du dann eigentlich auch schon die Antworten da drauf.

00:39:36: Ja, und ich würde jetzt mal so einen betrogenen Mann nicht unterschätzen im Sinne von, dass er mit Offenweitung und Klarheit nicht umgehen kann.

00:39:41: Ja,

00:39:41: würde ich auch sagen.

00:39:42: Also, weil

00:39:42: das ist ja genau das Gegenteil von Betrügen.

00:39:44: Zu sagen, du, ich habe da eine Lust in mir und gleichzeitig erzeugt es eine Unsicherheit aufgrund deiner Historie, ob ich das ansprechen kann, bam.

00:39:53: Also, es ist ja auch nicht... Also, ich meine, du musst ja auch nicht komplett mit der ganzen Tür ins Haus fallen.

00:39:57: Du kannst ja nicht sagen, ich hab hier schon jemanden, das ist alles schon eingetaktet.

00:40:00: Aber ich muss noch den Freund loswerden, mit dem ich schon auch mal den Dreier hatte und der auch involviert war.

00:40:05: Das würdest du jetzt übernehmen.

00:40:07: Also, du musst ja nicht das Ticket direkt einlösen, sondern du kannst es ja vorsichtig andeuten.

00:40:11: So, Max, noch mal.

00:40:12: Jetzt hattest du ja drei, vier Gesprächsseifen Zeit zu überlegen, wenn deine Frau zu dir kommen würde und sagen würde, ich hätte dazu Lust, was würdest du sagen?

00:40:19: Und du fändest die Frau wirklich gut.

00:40:21: sogar mitentscheiden und auch so.

00:40:22: Also, ich kann ganz ehrlich sagen, es wäre kein Thema mehr in meinem Leben, was ich brauche.

00:40:27: Ne,

00:40:28: brauchst du nicht, aber wenn

00:40:29: ihr zu lieb wird...

00:40:29: Ich muss

00:40:30: trotzdem einordnen.

00:40:30: Willst du es

00:40:31: ihr zu lieb machen?

00:40:34: Also, ich brauche mehr Zeit, um mich damit hineinzuversetzen, weil ich mir das so schwer... Ich müsste mir hervorstellen, dass sie das wirklich will und ich weiß, dass sie das nicht will.

00:40:43: Wenn sie eine Person wäre, die das wollen würde, dann würde ich es mit ihr gemeinsam versuchen, aufzudröseln.

00:40:48: Und am Ende... die Entscheidung treffen, die der Beziehung gut tut.

00:40:52: Ich kenne

00:40:52: dich ja schon recht lange und ich kann deine Blicke interpretieren.

00:40:56: Ich würde mal behaupten, auf die Gefahr hin, dass deine Frau diesen Podcast hört, hast du sehr diplomatisch geantwortet.

00:41:03: Also

00:41:04: ich hatte die Situation mit einer Ex-Freundin, die meinte mal, hey, wenn du das, wenn du darauf Lust hast, können wir das gerne machen.

00:41:09: Ist das eine

00:41:09: Falle gewesen?

00:41:10: Nee,

00:41:10: nee, nee, das war keine Falle.

00:41:12: Die wollte dich in eine Falle?

00:41:12: Nein, nein, nein, weil ich habe das auch so beantwortet.

00:41:15: Ach ja, okay, können wir überlegen, wegen mir ist es okay.

00:41:17: Aber ich hab's dann nie wieder eingefordert.

00:41:19: Das war keine Falle.

00:41:21: Die wäre da absolut offen für gewesen.

00:41:23: Die war so, ja, können wir machen.

00:41:25: Die war auch so, Analsex ist nicht so meins, aber wenn du Bock hast, können wir machen.

00:41:29: Das war schon ein bisschen beliebig.

00:41:34: Ich bin schon jemand, der eher auf eine Zweisamkeit... Was heißt die?

00:41:36: Ich bin nicht genauso.

00:41:37: Absolut

00:41:38: Zweisamkeit.

00:41:38: Das heißt, ein Dreier ist gar nichts, was ich mir... Was ich brauche.

00:41:42: Oder

00:41:43: was in deiner Fantasie ist, ne?

00:41:44: Genau, das wäre ja noch das nächste.

00:41:45: Das heißt, wenn sie auf mich zukommen würde, müsste ich mir überlegen, okay, das ist ein Wunsch von meiner Partnerin, der so stark ist, dass ich für mich überlegen will, ist es eine Grenze, die bei mir überschritten wird?

00:41:54: Oder ist es was, was ich wirklich auch intrinsisch in mir habe?

00:41:57: erst noch aufleben muss und vielleicht dann auch

00:42:00: eine Verlangen

00:42:01: danach kommt.

00:42:01: Vielleicht wird es auch entflammt.

00:42:03: Und derzeit ist es so, dass ich sage, nee, es ist einfach gar nicht vorhanden.

00:42:06: Das heißt, ich müsste erst damit konfrontiert werden und dann mich damit auseinanderzusetzen.

00:42:10: Für die anderen könnte ich mir vorstellen, das zu machen.

00:42:11: Ist ein bisschen wie die Mail davor, finde ich.

00:42:14: Also Lisa, wie du merkst, es gibt Männer wie Max und mich, die sagen, es ist kein Teil, der in unserem Leben stattfinden muss.

00:42:21: Aber ich würde behaupten, Transparenz Und dann auch eine Konsequenz in seiner Reaktion ist besser als einfach das jetzt durchzuziehen und dann, falls es irgendwann mal rauskommt, zu sagen, hey, du, ja, wir hatten ja noch nicht darüber gesprochen.

00:42:38: Das ist eine riesen Enttäuschung und das bleibt als Wunder.

00:42:41: Wie so ein Geschmack, der immer bleibt in der Beziehung.

00:42:44: Also ich habe selten erlebt, dass so eine Enttäuschung am Anfang nicht dafür sorgt, dass es zumindest so einen kleinen feinen Haares gibt.

00:42:50: Heißt nicht, dass die Beziehung bricht, aber dieser Haares wird in eurem kleinen Carbonrad der Beziehung auf jeden Fall drin sein.

00:42:56: Was für ein ultiges Ding Sex doch ist, fällt mir auch da wieder auf.

00:43:00: Am Ende reden wir darüber, dass irgendwelche Personen... Hey,

00:43:04: am Ende reden wir darüber, dass wir uns alle irgendwann mal in Erde auflösen.

00:43:07: Ja, es ist völlig... Es

00:43:08: ist alles völlig egal.

00:43:09: Es

00:43:09: ist so krass verkopft eigentlich.

00:43:11: Wenn man da esoterisch rangeht, dann würde sich das vielleicht auch auflösen.

00:43:14: Ganz

00:43:14: genau, danke.

00:43:15: Wir sind alle eins.

00:43:16: Ja,

00:43:17: stimmt, wir sind alle eins.

00:43:18: Manche können es nur feststellen, wenn sie Substanzen nehmen, andere sind irgendwo anders auf ihrem spirituellen Fahrt der Erleuchtung.

00:43:24: Und andere betreiben Spiritual Bypassing.

00:43:28: Wir lieben, wir sind am Ende dieser Folge, aber ihr könnt natürlich direkt in die nächste rein hören.

00:43:33: Wir freuen uns auf euch und danke, dass ihr mit uns eure Zeit verbringt.

00:43:36: Bis dahin, wir wünschen euch was.

00:43:40: Das war Beste Freundinnen.

00:43:42: Eine Produktion von Auf die Ohren.

00:43:45: Damit ist die Show beendet.