Das Ende einer Freundschaft – Wie man lernt, endlich loszulassen

00:00:01:

00:00:07: Beste

00:00:08: Freundinnen der ultra-ehrliche Männer-Podcast.

00:00:12: Ohne fühlt es sich einfach besser an.

00:00:15: Wenn wir Freunde wären, dann würdest du so einen Scheiß überhaupt nicht machen.

00:00:18: Du machst uns alles kaputt.

00:00:20: Ich kann mich auch unglaublich gut mit ihr unterhalten, aber sie brauchte ihren Psychiotherapeutin dabei.

00:00:30: Hallo und herzlich willkommen zu den besten Freundinnen.

00:00:33: Hallo.

00:00:34: Ab für Mittel für die Ohren.

00:00:37: Herrlich, würdest du sagen bist ein emotionaler Mensch?

00:00:42: Ja und nein.

00:00:44: Ich kann schon sehr kühl und kalt sein, aber ich kann auch sehr warm und zugewandt sein.

00:00:48: Kommt ein bisschen drauf an.

00:00:50: Kommt von meiner Stimmung drauf an und kommt auf die Person drauf an, mit denen ich mich umgebe.

00:00:55: Ob's das wert ist?

00:00:57: Ja, formulierst gern so, aber ob ich auch Lust habe, meine Zeit zu investieren.

00:01:00: Ja, aber du hast ja auch nur Lust, deine Zeit zu investieren, wenn es das Wert ist.

00:01:05: A, wenn du merkst, der andere ist offen, zugänglich.

00:01:09: Oder B, wenn du merkst, es ist irgendwie sinnerfüllend, mit der Person Zeit zu verbringen und sinnerfüllend im Sinne von, er meint mich, wir haben beide zusammen eine gute Zeit.

00:01:21: Und und und und.

00:01:22: Ja, aber auch, also wenn ... Keine Ahnung, wenn jemand einen tragischen Schicksalsschlag hat.

00:01:29: Nein, dann ist Trennung angesagt, weil in der Zeit ist ja nicht rewarding.

00:01:31: Nee,

00:01:31: es muss ja keiner sein, mit dem ich befreundet bin.

00:01:33: Es kann ja auch jemand sein, den man vielleicht nur so sporadisch kennt.

00:01:36: Ja.

00:01:37: Und auch da würde ich sagen... Abstand!

00:01:39: Es kommt ein bisschen drauf an.

00:01:41: Erstens auf meine Stimmung.

00:01:41: und wenn ich sage, ob ich Lust habe, meine Zeit zu investieren, ob ich das Gefühl habe, die Person hat das auch verdient.

00:01:48: Kann man das so formulieren?

00:01:49: Du hast

00:01:50: es nicht verdient.

00:01:50: Wenn jemand für seine Serie so ein bisschen selbstverantwortlich ist... Alter!

00:01:54: Sagst du deine Person, du hast es nicht verdient?

00:01:57: Nee, aber ich weiß, ich kenn's ja vielleicht auch, wenn jemand, keine Ahnung, wir reden mal von Tod, wie man stirbt im näheren Umfeld.

00:02:03: Dann ist er vom Schicksal gebeutelt.

00:02:06: und natürlich versuche ich mich da anders zu öffnen, wie man sagt, ich bin meinem Freund fremd gegangen und jetzt hat er mich verlassen.

00:02:12: Dann kann ich zwar auch sagen, er ist schon sehr tragisch, dass du die Situation ist, gerade durchleben musst.

00:02:16: Aber dein

00:02:17: Pech,

00:02:18: so ein bisschen, also Mitleid ist sowieso falsch.

00:02:20: Aber mein Mitgefühl hält sich ein bisschen in Grenzen.

00:02:22: Bist du jemand, der wirklich empathisch ist?

00:02:24: Was würdest du sagen?

00:02:25: Ja, schon.

00:02:27: Okay.

00:02:28: Punkt.

00:02:30: Also ja, ich habe leider gelernt, das gut zu steuern.

00:02:33: Also ich glaube, ihr musst

00:02:34: ja auch in deiner Arbeit.

00:02:35: Ich habe eine Zeit lang gar kein Problem damit gibt.

00:02:37: Da war ich viel zu empathisch und habe alles aufgesaugt.

00:02:39: Das war auch eine Form der Anerkennung, die ich geholt habe.

00:02:42: Mit einer

00:02:42: Abkennzung.

00:02:43: Genau, bis, dass ich, ich fühle mich so viel wert, wenn sich jemand mir gegenüber so öffnet.

00:02:48: Da hatte ich dann auch immer eine gute Selbsterkennung und ein Selbstwertgefühl dadurch.

00:02:53: Hast du bei Mama gelernt, ne?

00:02:54: Habe

00:02:55: ich bei Mama gelernt.

00:02:56: Und da dann noch mal zu sagen, Moment mal, das ist nicht unbedingt Ziel des Ganzen und sich dann gesunden Mittelweg zu finden, hat mit ganzer Zeit gebraucht.

00:03:07: Aber hast du mittlerweile?

00:03:08: Ich denke schon, ja.

00:03:08: Es ist, glaube ich, tendenziell eher in die andere Richtung, dass ich dann eher so ... Abschalt und sage her ja schon tragisch dass jetzt deine mutter gestorben ist aber dafür habe ich jetzt wirklich keine zeit.

00:03:17: Ach so ist es.

00:03:18: Na innerlich vielleicht die haltung ganz leicht aber.

00:03:21: Also ein extremes beispiel aber ist jetzt nicht so.

00:03:24: Aber wenn man kriegt schon mal für vor meiner frau zu hören es ist unmöglich dass du das jetzt so sagst ist so nachher.

00:03:30: Du siehst ja dass es möglich ist weil ich es tue.

00:03:34: Man kann auch mal die zukunft gucken.

00:03:36: Wurdest du schon mal von einem freund gehostet?

00:03:38: Von einem Freund, ich hatte öfters das Gefühl, ich werde gehostet.

00:03:42: Von mir?

00:03:43: Nee, gehostet nicht, nein.

00:03:45: Ich bin schon immer jemand, der bewusst Grenzen setzt, oder?

00:03:47: Ja, geworden.

00:03:49: Wie?

00:03:50: Mir ging über, glaube ich, hatte so nie so ein Thema, Grenzen zu setzen.

00:03:52: Stimmt.

00:03:53: Aber

00:03:54: ich glaube, dass du in anderen Bereichen das Schwere hattest, Grenzen zu setzen.

00:03:59: Ja, ey, hundert Prozent, also ... Ich hab's immer wieder gemerkt, dass ich gerade bei engen Freunden und bisher ein enger Freund, aber gleichzeitig bei so Freunden, die so in meinem Dunstkreis sind.

00:04:09: Manchmal Probleme hat mich abzugrenzen, zum Beispiel, wenn die in meine Wohnung wollen.

00:04:14: Ich hab ja eine recht große Wohnung und die ist sehr zentral gelegen und auch schön.

00:04:19: Und es ist immer wieder so eine Selbseinladungskultur.

00:04:23: Hey, ich bin da, nee, ich komm mal rum.

00:04:26: Das war ja noch nie ein Problem, also wird's ja diesmal wohl auch kein Problem sein.

00:04:28: Schlimmste

00:04:29: war, dass ein Kumpel mal drei fucking Monate in meiner Butze geblieben ist.

00:04:32: Und

00:04:33: da gab's nie irgendwann den Moment, wo du gesagt hast...

00:04:36: Doch, hab ich mehrmals gesagt, ey, ich setz dich jetzt nicht auf die Straße, aber... Und das war das falsche mit, ich setz dich jetzt nicht auf die Straße.

00:04:43: Ich hätte einfach sagen müssen, du würdest jetzt mal langsam Zeit für dich flügge zu werden und dir eine eigene Bleibe zu suchen.

00:04:49: Wir sind zwar ein lustiges Team, aber heute bin ich da viel besser drin.

00:04:53: Und wenn das jemandem nicht passt, Also ich nehme immer noch gerne Leute auf und ich kann es vollkommen nicht schlecht

00:04:57: ist.

00:04:58: Jetzt ja auch gerade ein Kumpel bei mir wohnen, für drei, vier Tage.

00:05:02: Und das ist so ein Rahmen, wo ich sage, ja.

00:05:03: Oder auch mal eine Woche.

00:05:04: Ist das

00:05:04: eigentlich eine Kultur, die du mitgenommen hast von deinen Eltern?

00:05:07: Also gab es da auch diese Open Door-Policy, wenn Freunde kommen, Verwandte, die schlafen bei uns?

00:05:11: Ja,

00:05:11: also bei uns ist es ja so, wenn du aus den Zeugen geholt warst, Kreis kommst und ein Bruder oder eine Schwester aus einem anderen Land kommt, nimmst du die auf.

00:05:21: Nein, aber Quatsch haben wir auch nicht so oft gemacht.

00:05:24: Aber wäre tatsächlich etwas, was du machen würdest.

00:05:27: Das ist ganz schön.

00:05:28: Die Seite ist ganz schön.

00:05:29: Ich hab

00:05:29: das so nicht mitbekommen.

00:05:31: Meine Frau und ich haben selten oder eigentlich nahezu gar nicht.

00:05:34: Ich hab nie Besuch.

00:05:35: Fast nie.

00:05:36: Ich hab mal Freunde aus der Schweiz mal zwei Kumpels angeladen, die bei uns genächtigt haben.

00:05:41: Das fühlt sich dann weder für uns noch für die so richtig heimisch an.

00:05:45: Die Kunst ist ja bei Gastfreundschaft, den Leuten das Gefühl zu geben, Du kannst dich hier bewegen, verhalten, wie, als wärst du zu Hause.

00:05:53: Aber

00:05:53: denk dran, es ist nicht dein Zuhause, sondern ein Stell, das fucking nasse Glas, nicht auf den Holztisch.

00:05:57: Und wir haben auch im Freundeskreis oder im Nährenbekanntenkreis immer wieder mal Leute, die regelmäßig Gäste zu Besuch haben und die dann auch ein Gästezimmer haben und es auch forcieren damit.

00:06:07: Also sagen wir brauchen dieses Zimmer, weil wir gerne Leute zu Besuch haben und auch immer wieder mal Leute zu Besuch haben.

00:06:13: Wir haben gar keine Möglichkeit.

00:06:14: Wir haben beim Hausbau dafür gesorgt, dass wir diesen Rahmen gar nicht aufmachen können.

00:06:18: Du hättest

00:06:19: einfach das Carbon ein bisschen größer bauen können.

00:06:20: Ich kenn zum Beispiel eine, die hat ... ... in ihrer Garage, die hat eine richtig große Garage, ... ... noch eine kleine Gäste-Einlieger-Wohnung.

00:06:28: Ist mega geil, du hast eine ganz kleine Küche, ... ... du hast ein Bad für dich, ... ... du hast ein Bett zum Schlafen, ... ... du hast noch nicht mal eine Sitzecke oder so, ... ... aber brauchst du nicht.

00:06:37: Und da ist es super angenehm zu sein, weil du ... ... nie das Gefühl hast, man wohnt so richtig zusammen, ... ... sondern jeder hat Seins und man trifft sich dann, ... ... wenn man Bock hat.

00:06:46: Mit Gästezimmer ist es schon ein bisschen anders, das heißt ... ... das nächste Haus, was ich plane, hat auf jeden Fall ... ... eine Einlieger-Gäste-Wohnung.

00:06:52: Ja.

00:06:53: Und wenn es auch nur ganz klein ist, also wenn es auch nur Dusche, Bad,

00:06:56: Bett ist.

00:06:57: Es sollte auch so sein, dass derjenige sich wirklich nur wie die Gäste halt kann, der soll sich da nicht zu heimischen.

00:07:02: Oh, hier kann ich ja schön meinen.

00:07:04: Ich habe das von meinen Eltern mitbekommen.

00:07:06: Meine Eltern haben auch nie jemanden zu Gast gehabt.

00:07:07: Also, das stimmt nicht.

00:07:08: Sie hatten Verwandtschaft mal zu Gast, aber auch da war es immer so... Wir mussten

00:07:11: die Zelten draußen.

00:07:12: ...als ob die in unseren Space eindringen und nicht... Guck mal hier, ihr habt hier einen Zimmer, in dem ihr schlafen könnt.

00:07:18: Also, wir mussten zum Beispiel als Kinder immer unsere Kinderzimmer hergeben, wenn Gäste da waren.

00:07:22: Also, da mussten auf einmal mein Bruder und ich in einem Zimmer schlafen und dann wurde eines unserer Zimmer zum Gästezimmer irgendwie für eine Woche umtransferiert.

00:07:28: Und es war immer kein cooles Gefühl.

00:07:30: Vielleicht liegt es auch daran, dass ich sage, hey, ich will eigentlich keine fremden Personen in meinem Space haben.

00:07:34: Wenn jemand kommt, dann soll er sich in ein Hotel oder in einer Ferienwohnung nehmen.

00:07:37: Fremde Freunde.

00:07:38: Ja, fremde Freunde.

00:07:40: Ich finde es total schön, Besuch zu haben und gastfreundschaftlich zu sein und auch zu merken, wie sich eine Dynamik verändert, wenn Freunde da sind und wenn man zusammen wohnt und wie viel Zeit man auch mehr verbringt miteinander.

00:07:52: Das ist auch geil.

00:07:53: Ich meine, ich habe ja mein ganzes Leben.

00:07:55: Also ich hab erst mal mit meiner Schwester zusammen im Zimmer gewohnt, bis ich ... Warte mal, zwölf war oder so?

00:08:01: Also sehr lange.

00:08:03: Dann hab ich ... einen Jahr in Amerika gemacht.

00:08:07: Da hab ich mit einem Gastbruder in einem Zimmer gewohnt, wirklich in einem Durchgangszimmer, wo noch angedockt jemand anders in dem hinteren Zimmer gewohnt hat.

00:08:13: Das heißt, wir haben uns das Zimmer nicht nur geteilt, sondern wir waren auch immer in so einer Art Flur-Bereich.

00:08:19: Nein, nein.

00:08:19: Das war nicht so geil, aber der Typ war mega geil.

00:08:22: Und wir haben halt echt die geilsten Gespräche gehabt.

00:08:24: Und wenn du mit jemandem ... Wir hatten so zwei Betten, die nebeneinander standen.

00:08:28: Und ich hatte so eine schlechte Matratze, dass man am Morgen immer die Abdrücke von der ... Federkernmatratze, von den Federn an meinem Rücken gesehen.

00:08:37: Doch, das war so ein furchtbares Ding.

00:08:39: Du kannst es dir nicht vorstellen.

00:08:41: Das

00:08:41: war einfach so eine richtige alte Gammelmatratze.

00:08:45: Und wir hatten auch mal zeitweise Bed-Bug-Star.

00:08:48: Das war wirklich widerlich.

00:08:49: Das war das für eine Familie.

00:08:51: Naja, das ist so... Ich würde sagen... In Amerika sind die Hygienestandards ein bisschen unter denen in Deutschland, wenn du den Durchschnitt nimmst, nicht überall, wo du hinguckst, aber so meine Erfahrung in den verschiedenen Bundesstaaten, die ich war, ist es schon ein bisschen rougher da einfach.

00:09:08: Die Familie hatte Cash, die haben drei Juweliergeschöfte gehabt, also die haben richtig Kohle gehabt.

00:09:13: Aber sie haben sie halt nicht in die Gästebetten gesteckt.

00:09:15: Auf jeden Fall nicht in die Gästebetten gesteckt, aber war megagastfreundschaftlich.

00:09:19: Und ich konnte auch alles essen, was ich wollte und so, die hatten auch schon drei Jungs.

00:09:23: Und einen alten Gastschüler, der immer noch bei denen gewohnt hat, der mittlerweile in Amerika studiert hatte.

00:09:28: Also, war alles easy.

00:09:30: Also, ich erinnere mich auch noch, dass die Zeit als Kind total schön war, wenn man bei anderen geschlafen hat.

00:09:35: Und das ist ja sowohl bei einem selber, als auch woanders.

00:09:38: Und ich erlebe es ja auch bei meinen Kindern, die fast jedes Wochenende woanders schlafen.

00:09:42: oder jemand schläft bei uns.

00:09:43: Und das stimmt schon, dass man...

00:09:45: Das hast du nicht so gerne, ne?

00:09:46: Das ist

00:09:46: doch doch total, ganz im Gegenteil.

00:09:48: Also, es ist wirklich offene Dorpolizistin über uns.

00:09:50: So wohl die ein oder die andere.

00:09:51: Lieber

00:09:51: wär's mir, wenn du bei deiner Frau... Aber lieber ist es mir persönlich, wenn meine Tochter bei mir übernachtet und die Freundin mitbringt, weil dann hab ich noch das Gefühl, dass sie da ist.

00:10:02: Also es ist beides völlig in Ordnung und hat beides seine Qualität.

00:10:05: Aber jetzt zum Beispiel bin ich bald länger weg.

00:10:09: Dann möchte ich lieber, dass sie Zeit hier verbringen mit ihren Freundinnen, als dass sie irgendwo anders hingeht.

00:10:16: Und das stimmt schon, dass man dann auch, ich ernehm mich auch an viele Gespräche, die wahrscheinlich damals banal waren, die man geführt hat abends im Bett oder morgens wenn man aufgestanden ist, da ist einfach mehr Raum da.

00:10:27: Und jetzt auch als Erwachsener weiß ich es auch, dass es so, dass man eher noch mal abends zusammen sitzt und andere Formen der Gespräche führen kann, als wenn man sich mal am Tag zwei, drei Stunden tucht.

00:10:35: Und

00:10:35: es ist nicht so verabredet, sondern es ergibt sich so locker, ne?

00:10:38: Ich hatte gestern mit meinem Kumpel, der gerade in der Wohnung ist, auch noch zweieinhalb Stunden Gespräche abends,

00:10:42: das

00:10:42: ergibt sich eher, wenn du dich nicht verabredest, sondern wenn du irgendwie einfach Zeit verbringst.

00:10:49: So jetzt noch mal muss

00:10:50: aber auch sagen den raum dafür.

00:10:53: Hast du glaube ich wenn du alleine lebst auch mehr.

00:10:56: Also wenn du nicht in der partnerschaft lebst.

00:10:58: Ja das

00:10:59: lebst du ja schon mit deiner partnerin.

00:11:00: Ja du müsstest ja sonst immer jemand einladen der auch mit beiden klickt.

00:11:04: also klar kann natürlich derjenige auch nur da sein.

00:11:06: Findest

00:11:06: du also ich habe auch kumpels wo ich tatsächlich nicht so tief mit der partnerin klicke.

00:11:11: Bei manchen vielleicht auch überhaupt nicht.

00:11:13: Und ja ich meine du musst zumindest.

00:11:15: als derjenige, der einlädt mit deiner Partnerin, dass klar haben, wie dieser Besuch funktioniert.

00:11:20: Ich war übrigens das erste Mal letztens bei einem anderen Kumpel zu Hause.

00:11:23: Wir kennen uns sonst aus einem anderen Kontext und haben tatsächlich, ich glaub, er war noch nie bei mir.

00:11:28: Aber ich würd schon sagen, wir sind so kumpelhaft verbunden.

00:11:32: Und hab das erste Mal seine Frau kennengelernt.

00:11:34: Und die war richtig lustig und cool.

00:11:37: Ich dachte mir so, ey, Glückwunsch, dass du so eine coole, lustige Frau gefunden hast, mit der es wahrscheinlich ziemlich Spaß macht, zu quatschen und abzuheben und so.

00:11:45: Bei manchen Partnern von Kumpitz, die lernst du erkennen und redest mit denen und denkst dir, ja, muss ich mir hier schon ein bisschen Mühe geben, um das Gespräch am Laufen zu halten, ne?

00:11:56: Weißt du, was ich meine?

00:11:57: Absolut.

00:11:59: Absolut.

00:12:00: Ich muss dir auch eine gute Perspektive schaffen, um zu verstehen, was du in dieser Frau suchst.

00:12:06: The Wipes were off, sagt man auch so schön.

00:12:09: the vibes were off.

00:12:11: Genau, das ist was ich meine.

00:12:12: in der Partnerschaft, wenn du jemanden einlädst, ein Kumpel oder auch die Frauen, generell einer von den beiden muss auch die Kommunikation in der Beziehung so sein, hey wie verhalten wir uns oder wie ist unsere Beziehung oder unsere Dynamik, wenn jemand da ist.

00:12:27: Es wird nicht ausgesprochen, aber es ist ja klar und man muss dann auch jemand sein, der sagt, hey ich habe Bock zu denen zu gehen, weil die Situation dort vor Ort mit beiden so cool ist.

00:12:36: Also ich weiß nicht wie oft Ich kenne es schon, ich war auch mal bei einem Kumpel zu Besuch und hab dort übernachtet, wo die Frau eben genau nicht so geklickt hat mit mir.

00:12:49: Da hab ich dann nachher für mich festgestellt, das brauch ich dann auch nicht so, weil der Kumpel war dann auch anders.

00:12:56: Das

00:12:56: ist ja völlig weird.

00:12:58: Klar, jeder ist im Kontext ein bisschen anders, im besten Fall.

00:13:01: Ich erlebe jetzt nicht anders mit deiner Frau.

00:13:03: Aber trotzdem gibt's da

00:13:05: schon

00:13:06: eine andere Gebüß, ist es ein bisschen anders.

00:13:08: Du

00:13:08: bist schon kleiner Hosen-Scheiße, wenn du bei ihr bist.

00:13:10: Ja, genau.

00:13:10: Ja, doch, also du machst immer richtig einen auf dicke Hose, wenn sie nicht da ist.

00:13:14: Aber wenn sie dann kommt, bist du... Kann ich irgendwie nach dich unterstützen und helfen?

00:13:19: Warum wird denn deine Stimme so anders?

00:13:21: Riecht doch normal.

00:13:22: Ja, Stimme anders.

00:13:23: Ich hoffe, meine Stimme wird nicht anders.

00:13:24: Aber es gibt auch Männer, wo die Stimme schon anders wird, wenn sie mit dir telefonieren.

00:13:28: Oh, ey, wo ich mir denke.

00:13:29: Er war auf mit dem Scheiß.

00:13:31: Und das passiert auch, wenn du dann diese Pärchen besuchst oder ein Kumpel besuchst und dann merkst du, hey, das ist ja ganz andere Personen, die hier auf einmal ... Ich kenne dich überhaupt nicht.

00:13:39: Und mit dieser Person möchte ich eigentlich auch gar keine Zeit verbringen.

00:13:42: Stimmt.

00:13:42: Und mit der Person bist du ja nicht befreundet.

00:13:44: Du bist ja mit der normalen Version befreundet.

00:13:46: Ja.

00:13:47: Aber du kannst richtig schön das aufbrechen, natürlich, wenn du das dann in dem Kontext auch aussprichst und sagst, sag mal irgendwie, woran liegt es eigentlich, dass du so ganz anders bist?

00:13:55: Ich kenne dich sogar nicht.

00:13:57: Sorgt direkt für schöne Ehe Streit.

00:13:59: Ja.

00:13:59: Einhundert Prozent.

00:14:01: Gut, wir waren losgestartet bei, wurdest du schon mal von einem Freund ge-ghosted?

00:14:05: Du meintest, du hattest das Gefühl, aber wurdest du noch nicht?

00:14:07: Ich bin jemand, der in Freundschaften dann

00:14:10: selber ghosted.

00:14:11: Also mittlerweile nicht mehr, aber trotzdem immer noch so gesagt, hey, der hat sich jetzt irgendwie ein paar Tage nicht gemeldet oder eine Woche oder wir hatten lange keinen Kontakt mehr.

00:14:17: bin ich vielleicht es doch nicht wert, dass diese Freundschaft existiert.

00:14:20: Es passiert nicht mehr.

00:14:22: Ich bin mir sehr schnell bewusst, was da wieder passiert.

00:14:24: Ja,

00:14:24: ich bin es nicht wert.

00:14:25: Ich bin es nicht wert, genau.

00:14:26: Aber früher war das schon auch ein Thema, dass ich dann immer auch irgendwie sage, ah, Mann, äh, und wenn...

00:14:31: Was habe ich falsch gemacht?

00:14:32: Was

00:14:32: habe ich falsch gemacht?

00:14:33: Ah, ja, ja, okay.

00:14:34: Oder ist mein Verhalten vielleicht doch nicht so gut angekommen, wie ich mir das einbilde, muss ich anders sein, was total bescheuert ist, ne?

00:14:41: Das habe ich alles nicht mehr.

00:14:42: Aber es war schon oft so, dass ich dachte, ey, ich hätte schon Bock auf die Freundschaft.

00:14:46: Ich mag die Personen und dadurch, dass er sich jetzt nicht meldet, habe ich das Gefühl, dass ich zu viel, also es ist viele Beziehungsdynamik ganz, ganz, ganz weird.

00:14:54: Aber Freundschaften sind im Prinzip ja auch Beziehungen.

00:14:57: Auf jeden Fall.

00:14:58: Aber das hast du nicht mehr, ne?

00:15:00: Nee, nicht mehr.

00:15:00: Weil du nicht mehr so viele Freundschaften führst oder weil ...

00:15:03: Ich führe erst nicht mehr so viele Freundschaften und ... Du bist sicherer geworden.

00:15:06: Ich schaffe es sehr schnell, mich dann zu überzeugen, nee, es hat ... nicht mit meiner Art und meiner Person zu tun und wenn ist es auch okay, weil dann passt es einfach nicht zusammen.

00:15:15: Du hast dich nicht verstellt und genau.

00:15:18: Hast lediglich immer ein bisschen höher geredet, wenn er angerufen hat.

00:15:20: Ja, genau.

00:15:21: Ich will

00:15:23: nicht endlich sagen, aber endlich.

00:15:26: So, jetzt kommen wir zu der ersten Nachricht und die kommen von Janne.

00:15:29: Sie hat sie geschickt an bestatbestefroren.de.

00:15:32: Das ist die E-Mail-Adresse für diesen Podcast und wir freuen uns immer sehr über eure Nachrichten.

00:15:36: Es ist wirklich schön, diese zu kriegen und zu lesen, einen Blick in euer Leben zu bekommen und hoffentlich was zu sagen und dazu beizutragen, was euch auf irgendeiner Weise weiterhibt, vielleicht eine neue Perspektive gibt.

00:15:49: Aber wir werden mal sehen, ob uns das gelingt.

00:15:51: Janne schreibt, ich bin schon Ewigkeiten, stille Zuhörerin eures Podcasts, so ein großer Fan.

00:15:55: An schlechten Tagen muntert ihr mich auf, an guten holt ihr mich von meinem hohen Ross.

00:16:04: Und setzt mich auf dem Boden der Tatsachen und gibt mir die innere Weisheit mit, dass das Leben doch scheiße ist.

00:16:09: Ja.

00:16:10: So soll es sein.

00:16:11: Dafür ist dieser Podcast gemacht.

00:16:12: Nein, an guten Tagen setzt eine neue Folge von euch dem Ganzen noch eine Krone auf.

00:16:18: Findest du, wir sind so gut gelaunt in dem Podcast?

00:16:20: Ja.

00:16:21: Wirklich?

00:16:22: Also meistens schon, ja.

00:16:24: Wirklich?

00:16:25: Ja.

00:16:25: Wow.

00:16:26: Okay.

00:16:26: Nicht?

00:16:27: Ganz normal.

00:16:29: Ach so, du meinst, ob wir übermäßig gut

00:16:30: tauchen?

00:16:31: Nein, also ist das so Lebensdurchschnitt?

00:16:34: Oder ist das irgendwie, hey, wir sind jetzt mal besser

00:16:36: gelangen?

00:16:37: Nee, wir künsteln nicht drüber, aber wenn du mit mir fährst, sind wir generell gut drauf in dem Hut?

00:16:42: Ja, doch.

00:16:43: Ich hab's ja ja anders gesehen.

00:16:44: Es gibt ja auch Folgen, die ein bisschen trauriger, düsterer oder schwieriger sind.

00:16:49: Und es überwiegen aber die Folgen, wo wir gut drauf sind.

00:16:52: Stimmt.

00:16:52: Geh gib's auch mal.

00:16:54: Die Minusfolgen.

00:16:56: Ewigkeiten habe ich überlegt, euch mit einer Thematik zu schreiben, die mich sehr belastet.

00:17:01: Und nun habe ich mich dazu durchgerungen.

00:17:05: Eigentlich ist das Thema nicht mehr aktuell.

00:17:07: Geht mir aber dahin noch nicht aus dem Kopf, da ich keinen Abschluss finde.

00:17:12: Es geht um Folgendes.

00:17:14: Mein bester Freund ghostet mich.

00:17:15: Seit nun fast zwei Jahren.

00:17:17: Was?

00:17:18: Wie ist er denn noch dein bester Freund?

00:17:21: kennengelernt haben wir uns damals als wir beides single waren.

00:17:23: ursprünglich war das erste treffen ein date aber wir haben schnell gemerkt dass es eher auf freundschaftlicher ebene funkt als auf liebestebene.

00:17:31: zumindest war das mein gefühl.

00:17:34: Hattest du das schon mal mit einer frau

00:17:36: dass sie auf freundschaftlicher ebene funkt?

00:17:38: ja.

00:17:41: Da war ich dann zu blind und zu bedürftig um das zu sehen.

00:17:45: Vielleicht habe ich es erahnen können.

00:17:47: So schade eigentlich, wenn du es nicht gesehen hast.

00:17:49: Nee.

00:17:50: Du hast so viele Chancen.

00:17:52: Verpasta.

00:17:53: Naja, ich hab das tatsächlich schon mal gemerkt bei einer Frau, wo ich erst gedacht habe, optisch gefällt mir die ganz gut, dann hab ich mich ein paar Mal mit dir getroffen und gemerkt, Alter, Freundschaft, total gerne, weil irgendwie hat sie was superbeständiges und verlässliches, aber Beziehung, nein.

00:18:11: Schade eigentlich.

00:18:12: Ja, vielleicht schade, aber trotzdem auch voll gut, das für sich zu merken und zu sagen, Warum nicht Freundschaft?

00:18:19: und gleichzeitig höre ich immer wieder von attraktiven Frauen, mit denen ich entweder was habe oder...

00:18:26: Also doch.

00:18:26: Nicht mehr habe, dass sie keinen einzigen Mann in ihrem Freundeskreis haben, mit dem sie befreundet sind, der nicht was mit ihnen anfangen würde.

00:18:34: Natürlich nicht.

00:18:36: Und man denkt so, Digi, wenigstens bemerkst du

00:18:38: es.

00:18:39: Ja.

00:18:39: Also manche Frauen sind ja so, nee, auf gar keinen Fall.

00:18:43: Lass es uns testen.

00:18:45: Wäre das okay für dich, wenn deine Frau mit solchen Typen befreundet wäre?

00:18:48: Die nur lauern?

00:18:49: Ja.

00:18:50: Also ich, nein, aber wenn sie das für sich braucht.

00:18:54: Ja, dann ja.

00:18:55: Nee, dann würde ich eher hinterfragen, warum bin ich mit dieser Frau überhaupt zusammen?

00:18:59: Ich kann dir das nicht geben.

00:19:00: Ja, nee, nicht aus meinem Defizit heraus, dass ich sage, ich kann dir das nicht geben, sondern... Bin ich genug.

00:19:06: Ich bin nicht genug, wenn du das brauchst.

00:19:08: Ja, dann schein ich dir auf der einen Seite nicht genug zu sein.

00:19:10: Hä?

00:19:11: Was hat ganz mit dir

00:19:12: zu tun?

00:19:12: Aber halt, genau, was hat das mit mir zu tun?

00:19:14: Ich möchte das nicht in meinem Leben.

00:19:16: Und dementsprechend...

00:19:17: Hier sind wir wieder bei Abgrenzung.

00:19:19: Ja,

00:19:19: genau.

00:19:19: Alter,

00:19:20: gut gedroppt.

00:19:22: Ich möchte das nicht in meinem Leben.

00:19:23: So sieht es nämlich aus.

00:19:25: Es gibt ja nichts Schlimmeres, als eine flirty Verheiratete, die vor ihrem Mann anfängt.

00:19:29: Hab ich zum Glück, glaube ich, so noch nicht erlebt, mit anderen Männern zu flirten und vielleicht auch anderen Ehemännern.

00:19:36: Zurück zu Janne.

00:19:38: Zu der Zeit gingen wir beide durch ziemlich miese Trennung und waren schnell unzertrennlich.

00:19:43: Er war mein Ansprechpartner in allen Fragen.

00:19:45: Ich konnte mich offen über Dating, das Leben, Sex und alle anderen Themen mit ihm sprechen.

00:19:51: Und umgekehrt genauso.

00:19:54: Bist du eigentlich jemand, der gerne mit Frauen, mit neuen Partnerinnen, über Dating und Sex und so spricht, mit vorherigen Partnerinnen?

00:20:03: Ja, ich hab das.

00:20:03: mich immer interessiert, wie das war, wie das so ist, was sie schon erlebt haben.

00:20:06: Und ich bin da oft aber auf Widerstand getroffen.

00:20:09: Als du dein frei raus erzählen wolltest,

00:20:11: ne?

00:20:11: Nee, nee, nee.

00:20:12: In beide Richtungen.

00:20:13: Ich will weder erzählen, noch will ich was wissen.

00:20:15: Ah, krass.

00:20:15: Und das kann man auch akzeptieren.

00:20:16: Ja,

00:20:17: klar.

00:20:17: Dann

00:20:17: halt ihr jetzt für die nächsten fünf, vierzehn Minuten die Ohren zu.

00:20:20: Ja,

00:20:21: genau.

00:20:21: Ich würd's gern erzählen.

00:20:23: Ich bin immer so, muss nicht unbedingt sein.

00:20:26: Ich fand's und find's immer spannend.

00:20:28: Auch jetzt noch ab und zu gibt's noch mal so.

00:20:30: Wahrscheinlich habe ich hier wieder Sachen vergessen und fragte meine Frau, hey, wie war das eigentlich?

00:20:34: Hat der dich auch so gut von hinten gebohmt?

00:20:35: Ja, also Details über Sex muss ich jetzt nicht wissen.

00:20:38: Im Sinne von hast du mit der Person das und das gehabt.

00:20:40: Aber was hast du schon ausprobiert?

00:20:42: Hast du mit ... Hast du geschlafen?

00:20:44: Wie war das auch für dich?

00:20:46: Das sind Sachen, die mich jetzt nicht stören oder mich nicht irgendwie verletzen.

00:20:49: Aber warum keine Details?

00:20:50: Weil deine Bilder am Kopf entstehen?

00:20:53: Nee, weil mich das jetzt nicht genau interessiert, wie ... ... der nahe sechs von hinten war.

00:20:58: Wie hat er dich geleckt?

00:21:00: Genau, also das ...

00:21:01: ... magst du es lieber?

00:21:03: ...

00:21:03: wäre für mich jetzt

00:21:04: auch ... ... unterhorizontal ...

00:21:05: ... wäre für mich jetzt auch nicht so schlimm, ... ... das zu fragen ... ... und zu wissen.

00:21:09: Aber ... Du detaillierst mich gar nicht.

00:21:13: Ist kein Störfeld, aber nicht interessiert.

00:21:14: Mich interessiert gar nicht die Mechanik, was die Person Mechanisch gemacht hat.

00:21:18: Sondern wie sich deine Partnerin gefühlt

00:21:19: hat.

00:21:20: Ob

00:21:20: sie sich geiler gefühlt hat.

00:21:23: Ob das cool war, ob das ... ja, weiß ich nicht.

00:21:26: Konnte er es so gut wie ich.

00:21:28: Dieses Konnte er ist so gut wie ich.

00:21:30: Ich würde sagen, dass man mit manchen Frauen viel besser klickt.

00:21:34: Ja.

00:21:34: Das hat gar nicht so viel mit, der ist besser oder man selber ist besser zu tun.

00:21:40: Sondern einfach, dass der fit besser ist.

00:21:42: Genau, der Ausschlag passiert nicht unbedingt nach oben, sondern eher seitlich.

00:21:46: Und wenn er nach oben passiert, dann ist es auch klar, dass man mit der Person wahrscheinlich gar nicht zusammen wäre, wenn man nicht in gewisse ... ... Peaks erreicht.

00:21:53: Wenn du mit jemandem zusammen bist und mit dem Sex hast und einig die ganze Zeit sagt, boah, es ist ja maximal eine zwei.

00:21:58: Aber komm, wir ziehen es trotzdem durch, weil irgendwie fühlt sich alles andere richtig an.

00:22:01: Aber muss das gleich immer eine eins sein?

00:22:03: Also hattest du mit deiner Frau gleich als ...?

00:22:05: Eins war für mich auf einer Skala von eins bis zehn.

00:22:07: Zwei war jetzt schlecht.

00:22:08: Ach so, okay.

00:22:09: Also nee, nee.

00:22:09: Sorry.

00:22:10: Nee, das war eher so ... Wo

00:22:10: würdest du sagen, als du deine Frau kennengelernt hast, war er über sechs?

00:22:13: War er gleich auf ne neun oder acht?

00:22:16: Nur solide fünf.

00:22:17: Fünf bis sechs.

00:22:18: Ja.

00:22:19: So die ersten Mal ... Also, ich würde mich wundern, wenn jemand sagt, hey, das erste ... Na, doch, kann schon, das hatte ich auch.

00:22:23: Ja, das hatte ich auch schon.

00:22:24: Gibt's auch schon.

00:22:25: Okay, super.

00:22:27: Aber gerade so eine Anfangszeit, wo man noch wenig wusste, ... waren das meiste mal sechs nicht über nach fünf.

00:22:34: Das erste Mal, weil beide Parteien sich ... ... zurückgehalten haben, nicht getraut haben.

00:22:38: Es war eher so ein ... ... das kam dann erst mit mehr Erfahrung, dass man sagt ... ... hey, okay, es gibt nicht so, was man sich schämen muss.

00:22:45: So wirklich.

00:22:45: Sag einfach, was du willst.

00:22:46: Wir sehen halt aus wie Affen.

00:22:47: Und los geht's.

00:22:51: Okay, zurück zu Janne.

00:22:53: Sie kamen dann mit ihrem Freund zusammen und er mit seiner Freundin und die Freundschaft lieb bestehen.

00:22:57: Er zog sogar wieder näher in diese Gegend, wovon ich mir mehr gemeinsam mit Zeit versprach.

00:23:02: Dann trennte er sich von seiner Freundin und kurz darauf änderte sich alles.

00:23:06: Er sagte alle unsere Treffen ab und teilte mir mit, dass es ihm psychisch nicht gut gehe, was ich natürlich akzeptierte, meiner Hilfe an Boot und ihm Freiraum gab, als er ihn brauchte.

00:23:18: Daraufhin hörte ich aber wochen und monatelang nichts mehr von ihm.

00:23:22: Auf meine Nachrichten antwortete er nicht.

00:23:23: Er würde mich anrufen, was aber nie passierte.

00:23:26: Er postete in der Zeit viel von Urlauben, Unternehmung, mit Freunden, sodass mir klar wurde, dass es nicht an seiner Verfassung, sondern an unserer Freundschaft lag, dass ich nichts mehr von ihm hörte.

00:23:37: Dieser Stand ist seit zwei Jahren unverändert.

00:23:41: Ich habe es aufgegeben, ihn nach den Gründen zu fragen, weil ich sie nicht bekomme.

00:23:46: Aus dem Kopf bekomme ich ihn aber auch nicht.

00:23:49: Er war meine wichtigste Bezugsperson und ich verstehe doch eine Partnerschaft.

00:23:54: Ich glaube, da liegt auch der Teufel begraben.

00:23:56: Und ich verstehe nicht, wieso er beschlossen hat, mich auszuschließen.

00:24:00: Mehr noch.

00:24:00: Mittlerweile frage ich mich, ob ich mehr als nur freundschaftliche Gefühle für ihn hatte.

00:24:05: Tü-tü-tü.

00:24:07: Weil ich das Thema einfach nicht vergessen ... und das Ghosting hinnehmen kann.

00:24:11: Welche Gründe könnte es aus eurer Sicht hierfür geben?

00:24:15: Und wie soll ich mich verhalten, wenn ich ihn noch mal begegne?

00:24:19: Mir ist auch noch wichtig zu sagen, wir fanden uns nie unattraktiv.

00:24:21: Insbesondere gegen Ende hat er mir auch öfter deutlich gemacht, dass er mich anziehen findet, wenn auch auf spielerische und scherzhafte Weise.

00:24:31: Tausendmal berührt?

00:24:32: Er hat beispielsweise so getan, als würde er mich küssen, wenn wir rumgealbert haben, hat es aber nie ernsthaft versucht.

00:24:38: Natürlich habe ich da ja darüber nachgedacht, ob er vielleicht Gefühle aufgebaut hat.

00:24:42: Habe es aber als unrealistisch eingeschätzt und gedacht, er würde mich anders behandeln, wenn es so wäre.

00:24:49: Okay, erst dachte ich, er hat eine Depression und zieht sich wirklich deshalb zurück und man müsste irgendwie Kontakt aufnehmen, bevor er suizidal wird.

00:24:57: Aber dann kam die Urlaubsgeschichte.

00:25:00: Und dann hat sie natürlich noch mal die Kirsche auf die Sahne gesetzt mit, er hat immer so getan, dass er mich gut finden würde und hat so scherzhaft so getan, als ob er mich küssen würde.

00:25:10: Ja, der Fall ist ganz klar.

00:25:11: Ja, also ich glaube, dass ihr beide Beziehungen geführt habt mit anderen Partnern und einen großen Teil der Liebesbeziehung, die ihr dort nicht erfüllt bekommen habt, zumindest hat er das so gemacht, sich in der Freundschaft geholt hat.

00:25:23: Und als er dann aber trotzdem mit seiner Partnerin gebrochen hat, warst du auch ein Teil dieser Gesamtbeziehung, mit der er auch brechen musste.

00:25:31: Also zumindest ist das meine Erklärung dafür.

00:25:33: Ich weiß nicht, wie du das siehst.

00:25:35: Aber ich glaube, es ist ein großer Anteil, sprich dafür, dass er dich ja im wahrsten Sinne des Wortes gegrostet hat, also einen kompletten Kontaktabbruch vollzogen hat, weil er mit dir auch emotional nicht mehr verbunden sein möchte.

00:25:46: Und du genauso zu diesem Leben, was er vorgeführt hat, gehörst oder gehört hast, mit dem er jetzt nichts mehr zu tun haben möchte.

00:25:53: Einhundert Prozent und ich denke, er hat dann irgendwann für sich gecheckt, er wird hier nicht weiterkommen.

00:25:58: Er hat es auf diese scherzhafte Art und Weise probiert, mit dir irgendwie mehr aufzubauen als eine Freundschaft.

00:26:06: Und das war für ihn immer wieder so verletzend, dass er selber das nicht hingekriegt hat, das klar zu formulieren und zu sagen, ich merke, Janne, wir haben ja eigentlich mehr als eine Freundschaft.

00:26:15: Oder er war vielleicht so ein gut Mensch, dass er gesagt hat, er möchte auch nicht die Beziehungen.

00:26:19: Ich weiß nicht, ob du in dem Kontext vielleicht auch kannte er auch deinen Freund und war mit dem irgendwie auch zumindest bekannt und gut und wollte nicht irgendwie, gerade wenn die eine Beziehung beendet ist mit dir was anfangen und deine gute Beziehung gefährden, weil es ja vielleicht auch sehr naheliegend war für ihn, zu sagen, hey, ich hab mich von meiner Freundin getrennt und jetzt können wir endlich zusammen sein, auch wenn das nie ausgesprochen war.

00:26:41: Er wird auf jeden Fall was von dir gewollt haben.

00:26:43: Er hätte ziemlich sicher mit ihr auch gerne Beziehung geführt, hat es aber nie geschafft, das zu thematisieren und Tacheles zu reden.

00:26:50: Und es war ziemlich sicher auf eine bestimmte Art und Weise einen Selbstschutz, das so zu machen.

00:26:55: Und er lebt vielleicht mehr nach dem Motto, lieber enttäuscht, Leben als enttäuscht zu werden.

00:26:59: Liebe auf Nummer sicher.

00:27:00: Und dabei ist das gar nicht die Nummer sicher.

00:27:02: Und ich meine, ihr habt wahrscheinlich auch in eurer Freundschaft ... die Beziehung zu euren Partnern besprochen.

00:27:08: Also es war wirklich so eine sehr perfide Form der Dreiecksbeziehung, dass ihr eigentlich die Themen, die ihr wahrscheinlich mit euren Partnern in erster Linie besprechen müsstet, in eurer Freundschaft geklärt habt.

00:27:20: Dadurch ist es vermeintlich geklärt gewesen und seid dann zurück in eure glückliche Beziehung gegangen.

00:27:25: Und es wurde nie an der Stelle daran gearbeitet, wo hätte man daran arbeiten müssen, nämlich in der Beziehung, sondern es wurde immer ans Außen verlagert.

00:27:32: Und damit ist auch ganz viel ... Negatives, so nenn es jetzt mal, emotional belastetes in eure Freundschaftsbeziehung rein geraten, die wahrscheinlich auch beides war.

00:27:41: Einerseits hat sie euch zusammengehalten, aber dann auch in dem Moment, wo die Beziehung geendet hat, war für ihn auch so, hey, hier ist eigentlich die Basis, die uns zusammenhält, nämlich die Beziehung zu meiner Freundin, die reicht nicht aus.

00:27:53: Naja, ich glaube, er hat sich nach der Beziehung zu seiner Freundin gedacht, jetzt können wir ja zusammenkommen und hat da den Switch nicht geschafft, und gleichzeitig war es in der Beziehung.

00:28:01: Da hätte er sich vielleicht gewünscht, dass du sagst, jetzt, wo du frei bist, lass uns mal richtig zusammenkommen.

00:28:08: Genau, das nicht passiert.

00:28:09: Und irgendwann hat er für sich die Grenze gezogen, hat das nie ausgesprochen.

00:28:12: Und was kannst du jetzt tun?

00:28:14: Wir können andere Menschen, die dazu zwingen, zu sich zu stehen, falls es sowas gibt bei ihm.

00:28:20: Aber du kannst für dich ganz klar sagen, wieder einmal, was findest du schade?

00:28:26: Was hättest du dir gewünscht?

00:28:28: Und genau dazu würde ich ihm Brief schreiben.

00:28:30: sehr offen, sehr zu dir stehend.

00:28:34: Was ist eigentlich bei dir vorgefallen?

00:28:37: Was hättest du dir gewünscht?

00:28:38: Was ist in deiner Erlebniswelt?

00:28:41: Und dann kannst du dir immer noch überlegen, ob du diesen Brief abschickst oder nicht.

00:28:46: Und gleichzeitig in Fragen, ob ihr mal das offene Gespräch suchen wollt.

00:28:50: Und wenn er das nicht tut, ne?

00:28:52: Wenn er sagt, er möchte das nicht, dann ist das seine Antwort.

00:28:56: Dann ist seine Scham vielleicht auch... so groß, dass er sagt, nee, ich kann dir eigentlich nicht gestehen, was wirklich Phase bei mir ist.

00:29:02: Und Scham ist das handlungsleitendste Gefühl, was wir haben eigentlich.

00:29:06: Angst ist krass in Extremsituation, aber Scham, Halleluja, fasst den ganzen Tag und er wird sich vielleicht dafür schämen, das dir zu sagen, was wirklich Phase ist und damit auch potenziell einen Kopf zu kassieren.

00:29:19: Oh Gott, wenn sie das denn rausfindet und das merkt und dann sagt sie mir vielleicht, ey, ich sehe das ganz anders, wie unangenehm bitte.

00:29:26: Oder er ist ein Verdränger und ein Vermeider und ein sich selber ablenkender Mensch, der dann die Zeit anders genutzt hat.

00:29:34: Und leider ist es auch so, wenn man sich nicht mehr so oft sieht, entschwindet auch der Kontakt irgendwann.

00:29:39: Und ihr wart ja scheinbar sehr intensiv miteinander verbunden.

00:29:42: Und wenn das da eine große Lücke gibt, keine Freundschaft hält über Jahre, wenn nicht in irgendeiner Form Kontakt stattfindet.

00:29:49: Ja.

00:29:50: Und wenn ihr jetzt seit zwei Jahren keinen Kontakt mehr hattet und du trotzdem immer noch dieser Beziehung nachweinst, Dann ist vielleicht auch die Frage, ob du für dich auch ein Schlussstrich dahinter ziehen musst.

00:29:58: Genau und dabei wird ihr, bin ich mir ziemlich sicher, ein sehr, sehr offener, ehrlicher Brief, den du vor allem für dich selbst schreibst, helfen, einfach um ganz klar mit dir in Verbindung zu treten und zu sagen, ey, wie habe ich mich eigentlich gefühlt?

00:30:13: Gib's dafür einen Hafen.

00:30:15: Und ganz häufig ist es so, dass wir nicht loslassen können, wenn wir so offene Enden, so emotional offene Enden haben.

00:30:22: Aber diese können wir schließen.

00:30:23: mit einem guten Brief.

00:30:26: Und wenn sich daraus noch ein Gespräch ergibt, super.

00:30:28: Wenn nicht, dann ist es so.

00:30:30: Janne, erst mal Danke für deine Nachricht.

00:30:33: Und ich hoffe, wir konnten einen kleinen Impuls geben.

00:30:36: Und du bist damit nicht alleine, nämlich die nächste Hörerin hat uns geschrieben und die hat, na ja, ein ähnliches Thema.

00:30:41: Aber es geht auf jeden Fall auch ums Loslassen, ums Emotionale, um, hey, ich bin da vielleicht mit was noch in Verbindung, was es nie geben wird.

00:30:52: Und das ist die Lena.

00:30:55: Lena hat uns geschrieben.

00:30:56: an Bestzeit beste Freundinnen.

00:30:58: Vor kurzem habe ich den Kontakt zu meiner besten Freundin abgebrochen.

00:31:01: Und es fällt mir schwer, mit dieser Trennung umzugehen.

00:31:04: Wie kann ich mich besser abgrenzen und den Bruch verarbeiten?

00:31:07: Das ist Ihre Frage.

00:31:09: Wir kennen uns seit fast zwanzig Jahren und sind zusammen aufgewachsen.

00:31:13: Vor einigen Jahren ist meine beste Freundin in eine toxische Beziehung geraten.

00:31:17: Immer wieder trennte sie sich, kehrte aber fix zu ihm zurück.

00:31:20: Ein Kreislauf, der sich über Jahre zog.

00:31:22: In Krisenzeiten war ich immer für sie da.

00:31:25: Als sie ein Kind bekam und ihre Beziehung erneut kriselte, habe ich meine Meinung zu ihrem Partner bewusst zurückgehalten.

00:31:31: Ich wollte mich nicht in ihre Beziehung einmischen.

00:31:34: Nun hat sie sich wiedergetrennt.

00:31:35: Ich habe ihr zugehört und sie bestärkt.

00:31:37: Doch schon bald fragte sie sich, ob sie ihm nicht eine erneute Chance geben solle.

00:31:43: Da war für mich der Punkt.

00:31:45: an dem ich Abstand brauchte.

00:31:46: Ich konnte das alte Muss nicht mehr tragen.

00:31:49: Als ich den Kontakt pausierte, reagierte sie mit Unverständnis.

00:31:53: Nach ein paar Tagen schickte sie mir eine lange Nachricht voller Vorwürfe.

00:31:57: Ich sei bei der Geburt ihres Kindes nicht da gewesen, hätte sie Wester nicht mit ihr verbracht, als ihr Partner sie alleine gelassen hat.

00:32:04: und sei unfähig, langjährige Freundschaften zu pflegen.

00:32:08: Sie schickte sogar ein Foto eines Geschenks, das sie für mich als Patentante vorgesehen hatte.

00:32:14: Sie kündigte an, das Geschenk zu zerstören.

00:32:17: Immer wieder betonte sie, dass es nicht immer nur um mich gehe und dass ich noch viel im Leben lernen müsse.

00:32:24: Schließlich habe ich ihren Nummer blockiert.

00:32:27: Diese verletzenden Worte begleiten mich.

00:32:29: Ich spüre, dass sie viel auf mich projiziert und Erwartungen an mich hatte, die eigentlich an ihrem Partner gerichtet sein sollten.

00:32:36: Ich will keine Verantwortung für Dinge übernehmen, die in ihrer Beziehung falsch laufen.

00:32:41: Wie kann ich emotional loslassen und den Bruch verarbeiten?

00:32:44: Ich bin gespannt, was ihr zu der Situation sagt.

00:32:48: Ist es der Typ aus der Hörer-Mail, die Janne geschrieben hat?

00:32:51: Weil irgendwie sind da viele Parallelen auf einmal.

00:32:54: Der

00:32:54: hat die toxische Beziehung meinst

00:32:55: du?

00:32:55: Mhm, genau.

00:32:56: Ah, so verbindet sich das alles.

00:32:58: Nein, Quatsch, es sind natürlich verschiedene Personen, die eine ähnliche Story haben.

00:33:02: Also, Lena, meine Vermutung ist, dass du dich in der Freundschaft, weil du sie schon so lange geführt hast, schon ein bisschen zu lange übergangen hast.

00:33:15: und zu viel eigentlich reingesteckt hast und damit eigentlich nicht um den Verlust der Freundschaft trauerst, sondern ein Stück weit darum, dass du dich selber so aufgeopfert und ein Stück weit auch aufgegeben hast.

00:33:29: Und das passiert manchmal in Freundschaften, wenn wir eine ganz, ganz starke Basis haben, aber sich Menschen eben auch verändern.

00:33:36: Und diese Freundin hat sich anscheinend ganz schön verändert oder eine Facette von sich gelebt, die eh in ihr drinsteckt.

00:33:44: Und zu einer toxischen Beziehung gehören immer zwei.

00:33:47: Einer, der es mit sich machen lässt.

00:33:49: Und der andere, der es mit dem anderen macht.

00:33:51: Und manchmal wechseln die Rollen auch innerhalb einer toxischen Beziehung.

00:33:55: Das heißt, deine Freundin ist ganz sicher nicht nur das Opfer, was sich auch zeigt in ihrem Angriffsmodus.

00:34:02: Und sie lernt auch neue Sachen innerhalb dieser Beziehung, dieser toxischen Beziehung, wie du sie beschreibst, die sie ja natürlich auch auf dich anwendet.

00:34:11: Und das zeigt sich jetzt gerade.

00:34:14: Das heißt, die Frage ist ja, wie kannst du das alles noch besser loslassen?

00:34:18: Weil einmal kannst du dich fragen, möchte ich mit so einer Person befreundet sein?

00:34:23: Also, habe ich da Bock drauf?

00:34:25: Würdest du wollen?

00:34:27: Ja, vor allem dieses, hey, du willst nicht bei mir sein und dann schicke ich dir noch verletzendere Nachrichten oben drauf.

00:34:34: Also, dieses Geschenk und ich zerstöre dieses Geschenk und Vorwürfe, du warst nicht da, als ich dich am meisten

00:34:39: brauche.

00:34:40: Da, da!

00:34:40: Du warst nicht

00:34:41: für mich da.

00:34:42: Also, das ist ja absolut gilt Tripping, was da passiert.

00:34:45: Und es führt ja nicht dazu, dass du sagst, es stimmt, ich komme vorbei und bin bei meiner Freundin.

00:34:52: Es führt ja eigentlich zu dem natürlichen Verhalten, was eintreten musst du, kommst noch mehr in die Abgrenzung.

00:34:58: Und die Person wünscht sich ja noch mehr, dass sie dich kontrollieren und zu dir ziehen kann.

00:35:03: Und kreiert aber das Gegenteil, sie stößt dich weiter und weiter.

00:35:06: Ja,

00:35:06: sie stößt eigentlich die toxische Dynamik aus ihrer Beziehung, alles, was sie da gelernt hat.

00:35:10: auf sie über.

00:35:12: Und das ist natürlich verletzend, wenn man Menschen seit zwanzig Jahren kennt und eigentlich auch eine gute Zeit mit dem gehabt hat.

00:35:19: Das muss ich erst mal abtragen, bis man sagt so, ey, fucking hell, reicht jetzt.

00:35:26: Ja, die Frage ist, was du da eigentlich vermisst oder warum der Schmerz bei dir so groß ist.

00:35:29: Wahrscheinlich in einem Gefühl von, ich wurde nie so richtig gesehen.

00:35:34: Und jetzt am Ende, wo ich mal auf mich achte, wird auch noch nachgetreten.

00:35:38: Und mir werden Vorwürfe gemacht, dass ich nie so richtig da war.

00:35:42: Und wahrscheinlich ist es sogar eher ein Gefühl von, ich möchte der Person eigentlich mal so richtig sagen, was Sache ist.

00:35:48: Aber eigentlich habe ich damit schon abgeschlossen.

00:35:50: Und dann entsteht, kann so eine Lehre entstehen, die mit nichts gefüllt werden kann, außer mit wahrscheinlich einer Zeit der Heilung, die eintreten muss.

00:35:58: Ich würde mal tippen, die Art und Weise, wie du Freundschaften geführst oder diese Freundschaft geführt hast, dass... Du auch vielleicht für dich was aus der ganzen Situation mitnehmen kannst.

00:36:09: Also erstmal zu erkennen, dass der Bruch berechtigt war.

00:36:12: Du hast über die Jahre ganz viel da reingesteckt und hast das eigentlich nicht wiederbekommen bzw.

00:36:19: hast auch eine Illojalität erlebt.

00:36:22: Ist das was, was du schon öfter in Beziehung erlebt hast, dass du sehr viel reingibst und gar nicht so viel wiederbekommst?

00:36:28: Das heißt, dass es dir vielleicht an emotionaler Abgrenzung auch in anderen Beziehungen fehlt?

00:36:34: Und in extremen Situationen merken wir das manchmal.

00:36:37: Was Menschen, die das nicht so ganz so gut können, mit der emotionalen Abgrenzung bzw.

00:36:43: mit dem Grenzensetzen, häufig haben ist, dass sie den Fehler bei sich suchen, um damit etwas bei Sicht verändern zu können, um wieder die Beziehung aufnehmen zu können, weil wenn ich schuld bin, kann ich etwas in der Beziehungsdynamik verändern und sagen, ja, ich ändere nur noch mal das und das und ich hätte doch ein bisschen eher da sein müssen und dann können wir wieder in Beziehung sein.

00:37:03: Damit verzögerst du das aber nur, gehst über dich hinweg und machst das eigentlich alles nur schlimmer.

00:37:09: Das heißt für dich, ist es eine tolle Übung zu sagen, das gehört nicht zu mir, das gehört zu ihr und ich grenze.

00:37:16: mich ab.

00:37:17: Was ist wirklich meins?

00:37:18: Und das kannst du schaffen in dem Moment, wo du mal aus dir herausgehst, ein paar Schritte zurückgehst und ich fragst, was hat mir die Freundschaft gegeben?

00:37:28: Was hat sie dir genommen?

00:37:30: Wofür bist du dankbar und was möchtest du loslassen?

00:37:33: Und diese Schuldgefühle, die vielleicht auch da sind, die sind da, weil sie natürlich versucht dich damit zu catchen und gleichzeitig, weil du ... nicht ganz klar abgegrenzt bist.

00:37:48: Ja.

00:37:50: Und was kann helfen dann?

00:37:52: Ah, dass du dich um dich kümmerst.

00:37:53: Was brauchst du?

00:37:55: Mit welchen Freunden tut dir der Kontakt gut?

00:37:57: Und wo möchtest du gerade Zeit verbringen?

00:38:01: Und vielleicht kannst du ... ... aus so ein kleines Loslassen-Ritual veranstalten.

00:38:05: Heißt jetzt nicht, dass du ... ... ihre ganzen Klamotten verbrennst, ... ... die noch bei dir sind.

00:38:09: Aber vielleicht hilft dir was.

00:38:10: Vielleicht ein Abschiedsbrief, vielleicht ... ... dass du mal aussprichst, was ... ... du an dir mochtest und was du ... ... einfach jetzt nicht mehr brauchst und ... ... ey, ich mein ... ... musst jetzt nicht gleich eine Brieftaube irgendwie ... ... fliegen lassen, aber ... ... vielleicht findest du für dich ein Ritual, ... ... was sich für dich stimmig anfühlt, ... ... um das Ganze auch auf einer ... ... physischen Ebene loszulassen.

00:38:35: Und damit ... ... wünschen wir dir ... ... viel Kraft für die nächste Zeit.

00:38:40: um da durchzugehen und um die vielleicht entstehende Erkenntnis für dich selbst mitzunehmen, weil ganz häufig erkennen wir uns in der Beziehung mit anderen Menschen selber.

00:38:50: Und das ist auch das spannende in einer Beziehung diese Selbsterkenntnis, die wir haben können, wenn wir uns offenen Herzens auf diese Beziehung einlassen.

00:39:01: Und offenen Herzens heißt auch offenen Herzens uns gegenüber.

00:39:05: Und in diesem Sinne alles Gute und in diesem Sinne Euch alles Gute und wir hören uns beim nächsten

00:39:12: Mal.

00:39:12: Bis dahin wünsche ich euch was.

00:39:14: Das war Beste

00:39:16: Freundinnen.

00:39:17: Eine Produktion von Auf die Ohren.

00:39:20: Damit ist die Show beendet.