Mein Freund, der Schneeschieber – Wie gehe ich mit einem süchtigen Partner um?

00:00:01:

00:00:07: Wenn wir

00:00:08: Freunde wären, dann würdest

00:00:12: du so einen Chance überhaupt nicht machen.

00:00:18: Du machst uns alles kaputt.

00:00:20: Ich kann mich auch unglaublich gut mit ihr unterhalten, aber sie

00:00:23: bräuchte, sie brauchte ihren Psychiotherapeuten

00:00:25: dabei.

00:00:25: Ich hatte echt zu blühen, wirklich.

00:00:31: Hallo und herzlich willkommen zu den besten Freundinnen.

00:00:33: Hallo, euer Apfelmittel für die Ohren.

00:00:37: Es gibt keinen, der hundertprozent ehrlich ist.

00:00:40: Nein.

00:00:40: Zu seiner Partnerin.

00:00:42: Ach so.

00:00:43: Wolltest du es nochmal hängrenzen?

00:00:45: Doch, natürlich.

00:00:46: Zu Partnerin schon.

00:00:47: Nee.

00:00:48: Und ich würde sagen, es gibt genug da draußen, die sind zu sechzig Prozent ehrlich.

00:00:53: Dann gibt es welche, die sind siebzig Prozent ehrlich?

00:00:55: Mhm.

00:00:56: Achtzig.

00:00:57: Achtzig, ja.

00:00:58: Achtzig würde ich es auch sagen, bei mir.

00:01:00: Ja.

00:01:01: Ja.

00:01:02: Also, so die ganzen Notlüge und so, wenn man die reinnimmt.

00:01:05: Was sind so Notlügen bei dir?

00:01:07: Habe ich dran gedacht?

00:01:08: Habe

00:01:08: ich dran gedacht und direkt schneller anfangen.

00:01:10: Ja, ist die Notlüge, glaube ich, die Standard-Notlüge.

00:01:13: Weil deine Frau das nicht so gerne sieht, wenn du Sachen verplempelst.

00:01:15: Oder hast du es schon erledigt mit, nee, wollte ich gerade machen?

00:01:20: Ist natürlich auch.

00:01:21: Ist natürlich auch eine Notlüge, weil wollte ich weder gerade machen, noch habe ich dran gedacht, das jetzt in dem Moment tun zu wollen.

00:01:27: Ah, okay.

00:01:28: Also das sind die Kleinigkeiten.

00:01:30: Wo würdest du sagen, steigerst du dich?

00:01:32: Am Anfang habe ich, glaube ich, der Beziehung, wenn sie mich ehrlich um ihre Meinung gefragt hat.

00:01:37: Ich habe das schon auch oft getan, aber es gab schon so Momente, wo ich so was durch mich durchgezuckt hat und ich gesagt habe, kann ich jetzt sagen, dass das Scheiße aussieht?

00:01:45: Und da bin ich mittlerweile sehr frei.

00:01:47: Also wenn sie mich wirklich ehrlich fragt, hey, sieht das hier gut aus, was ich an habe, dann sage ich entweder sehr ehrlich ja oder ich sage auch, nee, sieht kacke aussieht nicht gut.

00:01:55: Also kacke habe ich jetzt nicht gesagt, aber es gibt auch nichts, wo es kacke aussieht, aber... Das gefällt

00:02:00: mir jetzt nicht so.

00:02:01: So formuliert es meistens nicht.

00:02:02: Ich sage, es sieht okay aus, aber das andere sah besser aus oder für den Anlass weiß ich nicht.

00:02:08: Oder ich versuch dann irgendwas genauer zu beschreiben, was mir nicht gefällt.

00:02:12: Das

00:02:12: Kleid tut nichts für dich.

00:02:13: Vielleicht so, ja.

00:02:14: Das Kleid tut nichts für dich, ja.

00:02:16: Nö, ich aber sage auch, hier sieht der Arsch besser aus und hier sieht der Dicke aus oder so.

00:02:19: Das reicht schon.

00:02:20: Dicke ist

00:02:21: auch besser.

00:02:21: Es ist manchmal gar nicht so schwierig.

00:02:23: Einfach... ehrlich wertschätzend zu sagen, was man denkt, dann kommt es auch nicht falsch an.

00:02:28: Also wenn man irgendwie so halb komisch sagt, naja, das Kleid betont jetzt nicht unbedingt oder so, also man kann es auch ungeschickt ausdrücken.

00:02:37: Wenn man ehrlich ist, dann hilft es manchmal auch, wenn es vielleicht für Frust sorgt.

00:02:42: Aber wo wir in der Beziehung oft am Anfang wirklich Thema hatten, war das Thema Eifersucht.

00:02:48: und da auch die Frage, Sieht gut aus oder was?

00:02:52: Es war schon so, ich dachte, was ist denn das für eine Frage?

00:02:54: Natürlich sieht gut aus.

00:02:55: Und es gibt auch tausend andere attraktive Frauen auf diesem Planeten.

00:02:59: Also ich hatte das wirklich gefragt.

00:03:01: Das war hier nicht ganz am Anfang so explizit nicht, aber es gab schon durch dieses Eifersortszema schon auch andere Frauen, sind etwa andere Frauen auch attraktiv in meinem Umkreis.

00:03:11: Natürlich habe ich da damals nicht ja gesagt, aber offensichtlich ist es so.

00:03:18: machen uns nix vor, natürlich rennen tausend andere, aktrative Personen auf der Welt rum.

00:03:22: Na ja klar, aber hat ja nichts zu heißen.

00:03:24: Genau, und das ist ja das Wichtige.

00:03:26: Aber das ist schon krass, ne, wenn jemand so richtig eifersüchtig ist, wie das die Beziehung am Ende top ediert.

00:03:33: Auf jeden Fall.

00:03:34: Weil jemand, der richtig krass eifersüchtig ist, setzt ja automatisch immer ein bisschen sein Ansehen runter, weil er jedes Mal sagt, im Vergleich zu dem anderen zieht ihn kürzeren.

00:03:48: Und du begibst dich sehr schnell in so eine Teufelspirale, dass der Partner aus Angst, was falsch ist, zu sagen, anfängt zu lügen.

00:03:54: Und dann bist du in der nächsten problematischen Situation, nämlich dass dann du das Lügens enttarnt wirst.

00:03:59: Hey, du hast da nicht die Wahrheit gesagt.

00:04:00: Warum hast du mir nicht die Wahrheit gesagt?

00:04:02: Weil

00:04:02: ich keinen Stress wollte.

00:04:03: Genau.

00:04:03: Wie?

00:04:03: Und warum wolltest du keinen Stress?

00:04:04: Also ich glaube, es ist ein großer Fehler davon, einen zum nächsten zu geraten und dann nicht aufzupassen, dass man reflektiert auch auf das eigene Verhalten reagiert.

00:04:12: Entweder als Eifersüchtiger oder als derjenige... der in der Opferrollen der Moment ist.

00:04:17: Und so eine Dynamik kann immer entstehen, wenn der eine was macht, was dem anderen nicht passt?

00:04:21: Ja.

00:04:22: Und dazu haben wir eine Hörermähl bekommen.

00:04:24: Und darum heißt die Folge auch der Schneeschieber, aber auch mal selbst hier.

00:04:28: Es wird wahrscheinlich nicht um den Schneeschieber gehen, aber ich wollte immer früher im Winter erlauben.

00:04:32: Wenn ich diese Schnee-Rappen auf dem Berg gesehen habe, hatte ich mir mal vorgestellt, das wäre bestimmt ein cooler Job, Schnee-Rappenfahrer,

00:04:38: bis ich

00:04:42: immer gecheckt habe, dass die natürlich immer nachts arbeiten müssen, bei Eiseskälte.

00:04:47: Und wahrscheinlich diese Pisten rauf und runter fahren, gar nicht so geil ist ein Arzt.

00:04:51: Weiß nicht, ich glaub, manche haben daran Spaß.

00:04:53: Ja.

00:04:53: Aber es ist ein anderer Schneeschieber.

00:04:55: Diebgeschreibt, hallo ihr zwei.

00:04:57: Ich bin mit meinem Freund ein halbes Jahr zusammen und habe ihn schon als Süchtigen kennengelernt.

00:05:03: Nun habe ich aber erst viel später das eigentliche Ausmaß seiner Süchter erfahren.

00:05:08: Wir waren im Sommerurlaub und er hat jeden Tag Alkohol getrunken, nicht nur Bier.

00:05:12: Als ich das angesprochen habe, meinte er nur, ich bin um Urlaub und dann kann ich machen, was ich will.

00:05:18: Viel später ist mir aufgefallen, dass er jeden Tag Bier trinkt, oft mehr als Wasser oder andere nicht alkoholische Getränke.

00:05:25: Oder wenn ich abends eher schlafe, greift er manchmal zu Hochprozentigen.

00:05:29: Habe die Flasche nächsten Morgen gesehen.

00:05:31: Als ich ihn gefragt habe, warum, meinte er, damit er besser schlafen kann.

00:05:35: Hab den Rest der Flasche in den Abfluss gegossen, meine Wohnung, meine Flasche.

00:05:39: Er hat auch nicht nachgefragt, warum ich das gemacht habe.

00:05:42: Ich werde auch alle anderen alkoholischen Tränke in meiner Wohnung entsorgen.

00:05:46: Aber was er macht, wenn er in seiner Wohnung ist, das bekomme ich ja nicht mit.

00:05:51: Wie kann ich ihm helfen, ihn unterstützen?

00:05:53: Wie kann ich ansprechen, dass ich denke, dass er ein Alkoholproblem hat, ohne ihn zu verärgern?

00:06:01: Die Zinschnur ist bei dem wahrscheinlich auch ein bisschen dünner.

00:06:04: Ja,

00:06:04: könnte sein.

00:06:05: Es geht sogar noch weiter.

00:06:05: Dank

00:06:06: des Alkohols.

00:06:09: Ganz kurze.

00:06:11: Herr Schwell.

00:06:14: Leider ist das noch nicht alles.

00:06:16: Er zieht Schnee.

00:06:17: Und das so gut wie jeden Tag.

00:06:19: Er sagt ja noch Schnee.

00:06:20: Ja,

00:06:20: kein Mensch sagt mir Schnee.

00:06:21: Sind wir hier gerade in einer Zeitmaschine zurück im Jahrziger Jahr?

00:06:25: Nein, wir

00:06:25: sind in den Bergen und es schneit.

00:06:28: Und das sind richtige Bretter, die er wegzieht.

00:06:31: Ich muss zugeben, ich bin auch kein Unschulder.

00:06:34: Ich

00:06:34: bin schon ein bisschen stolz auf ihn.

00:06:38: Ich ziehe auch, aber nicht in diesem Ausmaß und auch nicht so viele Jahre wie er, erst zehn Jahre älter.

00:06:46: Wie kann ich ansprechen, dass er seinen Konsum überdenken sollte, wenn ich es doch selbst mache?

00:06:51: Bringt es überhaupt was, das anzusprechen?

00:06:54: Veränderung sollte kommen, wenn er es will und es zulässt und nicht, weil ich was dagegen sage, oder?

00:07:00: Ja, funktioniert super in Beziehung, wenn der Partner nicht sagt, was er für Bedürfnisse hat und hofft, dass sie trotzdem irgendwie erfüllt werden.

00:07:06: Ja, ganz genau.

00:07:07: Also telepathische Fähigkeiten hat dein Freund nicht.

00:07:11: Ey, also mein erster Impuls ist ganz, ganz vorsichtig sein.

00:07:15: Da kannst du ganz schnell eine Koabhängigkeit geraten, gerade weil du selber nicht eine ganz klare Linie hast für dich und selber konsumierst.

00:07:24: und dann ist so was.

00:07:26: ultra schwierig, weil die emotionale Belastung zwischen euch wird ja eher größer, wenn die Beziehung fortschreitet und du auch deine Themen, deine Wünsche ansprichst.

00:07:39: Jemand, der in Sucht ist, Sucht krank ist, macht das in den allermeisten Fällen, weil er ein Thema vermeiden will.

00:07:47: Emotionen vermeiden, Ärger vermeiden, Sorgen vermeiden und dann konsumiert er und in der Zeit hat er keine Sorgen oder weniger Sorgen, aber nächsten Tag sind die ja nicht weg.

00:07:58: Also Alkohol und Kokain lösen ja keine Probleme, sondern die kommen nächsten Tag wieder und man hat noch weniger Möglichkeiten an der Hand, um mit den Sachen zu dienen.

00:08:08: Und gerade bei Alkohol und Kokain ist es so, dass die Impulskontrolle gehemmt wird, geschwächt wird und man viel volatiler ist in seinem emotionalen Erleben und in seinen Ausbrüchen.

00:08:20: Das heißt, es ist auch schwer, das gut anzusprechen, weil es kann sein, dass er dann irgendwie wahnsinnig gekränkt ist, ein Ausraster kriegt und er wird sich dessen auch bewusst sein.

00:08:31: Und an der Stelle, Kokain ist eine der schlimmsten Substanzen, die man nehmen kann, weil sie sukzessive die Möglichkeit des Gehirns Glück zu empfinden irreversibel zurück setzt.

00:08:43: Und ich meine, das merken wir ja schon, wenn man generell mal einen Tag hatte, der richtig geil war.

00:08:47: Ich kann es mir nur so vorstellen.

00:08:49: Und die Endorphine gefeuert haben, du warst auf dem Festival oder wo auch immer.

00:08:52: Und am nächsten Tag brauchen wir dann erst mal wieder einen Absacker, um wieder den Akku aufzuladen.

00:08:57: Und wenn der so künstlich leergesaugt wird durch Stoffe wie, ich meine, bei Alkohol ist es ja ähnlich, nur bei Kokain ist es noch mal viel, viel verstärkt.

00:09:04: Bei Alkohol ist es ja auch so, dass ich nicht am nächsten Tag freudig morgens aufstehe und der Giu, der neue Tag, beginnt.

00:09:10: nicht umsonst gibt es viele die sagen ja man muss gleich direkt weiter dring.

00:09:13: ich weiß es war so ein spruch damals um wieder auf pegel zu kommen.

00:09:17: boy das kann ich mir heute gar nicht mehr vorstellen warum man sich in sowas hineinbegeben hat.

00:09:21: aber was ich bei deren höheremäß krass finde dass sie auf der einen seite ihm den regel vorschieben möchte beim alkohol macht sie das ja ganz klar und beim kokain ist es so.

00:09:32: naja ich mache es ja auch manchmal und deswegen ist es nicht ganz so schlimm und ich würde aber trotzdem dass er eine veränderung eintritt.

00:09:38: wenn derjenige wirklich und so steht es ja aus sucht krank ist legitimierst du selbst mit deinem geringeren verhalten seinen kokainkonsum.

00:09:45: und leider glaube ich fast dass du gar nicht drum rumkommst.

00:09:48: wenn du sagst du möchtest dass ja komplett aufhört oder in deiner gegenwart des sein lässt oder es zumindest verringert.

00:09:54: musst du wahrscheinlich in seiner Gegenwart es komplett sein lassen, damit du überhaupt die Möglichkeit hast, ihn darum zu bitten, weil er wird immer sagen, wie so muss ich denn aufhören, nur weil ich mehr wie du nehme, heißt es ja nicht, dass ich nicht...

00:10:05: Ja, auch schwerer.

00:10:06: Genau, ich bin schwerer, ich bin größer, ich esse ja auch ein bisschen mehr, von daher kann ich auch mehr verpacken.

00:10:09: Noch älter.

00:10:10: Genau.

00:10:11: Also,

00:10:12: wenn meine Partnerin aber was ganz Persönliches konsumieren würde, würde ich den Ultimatum setzen und sagen, entweder es hört auf... oder wir sind nicht mehr zusammen.

00:10:21: Gerade

00:10:22: in so einer jungen Beziehung, wenn man lange zusammen wäre und das würde anfangen, ist es was anderes.

00:10:27: Aber wenn in so einer jungen Beziehung das auftaucht.

00:10:30: Genau, aber es wäre ja, wenn deine Partnerin alkoholikerin ist oder vielleicht auch wahr und rückfällig geworden ist in der Beziehung und du selber ab und zu mal gerne ein Wein trinkst oder ein Bier oder was auch immer, wenn ihr unterwegs seid, glaube ich, funktioniert es.

00:10:44: nicht mit einem alkoholsüchtigen.

00:10:45: also ich glaube der partner muss dann leider vor allem wenn sie es kommuniziert haben auch auf den alkohol verzichten weil es für den alkohol kranken oder für den such kranken extrem schwierig bis hin zu unmöglich ist überhaupt entgegenwart von jemand anderen gerade in der geliebten person dann darauf zu verzichten.

00:11:00: und so wird es hier wahrscheinlich auch ähnlich sein wenn er kokain süchtig ist und danach sieht es ja aus dein ab und zu kuchsen führt dazu dass er sich das Ja, als rechtfertigere Ausnahme, das immer machen zu dürfen.

00:11:11: Ja, das

00:11:11: ist ja auch ein Suchtkontext, der natürlich aufgemacht wird, wo es viel, viel schwerer ist, dem zu widerstehen.

00:11:17: Also, ich sehe es wie Max.

00:11:20: Einmal selber den Konsum komplett lassen.

00:11:23: Alles an Substanzen, weil da entsteht auch schnell so ein Übersprung zu anderen Substanzen, würde ich komplett weglassen.

00:11:30: Und der Partner zeigt schon Anzeichen, dass er wirklich süchtig ist, weil Süchtige, was sie ganz häufig machen ist, den eigenen Konsum verharmlosen.

00:11:42: Ich mach's nur zum Einschlafen, bis ja Urlaub, da darf man ja etc.

00:11:46: Und es dauert meistens eine ganz lange Zeit, bis sie sehen, dass sie wirklich ein Problem haben, weil sie ja eben genau das machen, ihre Probleme mit dem Koks, mit dem Alkohol wegschieben.

00:11:57: Dann kommen ziemlich sicher die Stimmungsschwankungen dazu.

00:12:01: Jemand der... seine Dopamine im Gehirn rausfeuert.

00:12:06: Der ist nächsten Tag oder in den nächsten Wochen auf den Low.

00:12:09: Und dann wird das Problem, was er hat, noch mal viel unerträglicher und er sieht es aus einer ganz ganz anderen Perspektive.

00:12:18: Wenn du es ansprechen willst, würde ich auf jeden Fall darauf achten, dass du es machst, wenn er nüchtern ist.

00:12:24: Also nicht in einer Eskalations-Streit-Situation, sondern nüchtern in einer Rügen-Situation.

00:12:30: Klar, Klassiker, außer ich perspektive sprechen.

00:12:33: Ganz konkret sagen, was du beobachtest, dass er dann nicht rausschlawinern kann und sagen, ja, ist ja nicht so schlimm ab und an, ne?

00:12:41: Ich hab mir das jetzt über zwei Wochen angeguckt.

00:12:43: Ja.

00:12:43: Und dann und dann, dann und dann.

00:12:45: Ganz konkret ist wichtig, weil er sonst sich rauswindet.

00:12:48: Und dann vielleicht auch mal ein paar offene Fragen stellen.

00:12:51: Wie steht er denn dazu?

00:12:53: Wie sieht er sein Konsum?

00:12:54: Hast du das Gefühl, dass es zu viel ist?

00:12:57: Wie stellst du dein Leben ein paar Jahren vor?

00:12:59: Weil... Die leute die im hier und jetzt vermeiden haben meistens auch keine perspektive.

00:13:05: Ich hatte sogar mal einen kumpel bekannten fällt mir gerade auf im schulen damals der auch geguckt hat auch zwischendurch in der toilette mal eben.

00:13:13: der war absolut süchtig und hat irgendwann für sich erkannt ich bin süchtig.

00:13:16: Hatte ne freundin die das auch genauso wie das eine höhere mal beschrieben wird ab und zu gemacht hat aber dann eingesehen.

00:13:22: um aufhören zu können, muss ich aus diesem Kontext raus.

00:13:24: Also seine Freundin war so neuer, ich mach's ja nur ab und zu und ich will damit auch nicht aufhören.

00:13:28: Und der hat irgendwann von sich aus selber erkannt, du, ich möchte aber aufhören.

00:13:31: Ich kann aber nicht, wenn ihm um mich herum Leute sind, die auch konsumieren.

00:13:35: Die war ja unterstützend, ne?

00:13:37: Weil sie aber nicht aufhören wollte, hat er sich dann von ihr getrennt.

00:13:39: Er war so reflektiert, dass er den... Schritt selber geschafft hat, zu sagen, ich muss aus dem Kontext raus, um aufhören zu können.

00:13:45: Der Kontext will sich aber nicht für mich verändern und hat sich dann von der getrennt, weil sie nicht aufhören wollte zu gucken.

00:13:50: Und er hat es dann sogar geschafft, damit aufzuhören.

00:13:52: Aber das ist ein Schritt, den macht man nicht einfach so.

00:13:55: Also das ist schon super reflektiert.

00:13:57: Ja,

00:13:58: dazu muss man schon sehr genau wissen, was man möchte und in den meisten Fällen ist es auch gut, sich therapeutisch begleiten zu lassen und das Problem, das größere Thema, was man darunter vermeiden möchte.

00:14:11: zu bearbeiten und auch Strategien zu entwickeln.

00:14:13: wie kann ich denn langfristig clean bleiben?

00:14:16: In

00:14:16: dem Fall würde ich sogar fast sagen notwendig, also wenn jemand wirklich suchtkrank ist.

00:14:21: Und auch die.

00:14:21: noch eine Sache, diese Illusion, ja diese Aussage mit Alkohol kann ich besser schlafen.

00:14:25: Das ist ja die Illusion überhaupt.

00:14:28: Ja, es

00:14:28: ist ja nachgewiesen, dass man mit Alkohol schlechter schläft.

00:14:32: Man

00:14:33: fällt zwar um und schläft besser einen Anführungszeichen, aber der Schlaf ist... Nicht auch hohsam

00:14:38: und obwohl du am valenten deinem konsum bist und ihr auch manchmal gemeinsam konsumiert da hast du natürlich grenzen setzen.

00:14:46: Zum beispiel dass du sagst bei mir zuhause wird nicht konsumiert bei mir zuhause gibt es kein alkohol kein koks gar nichts.

00:14:52: mal davon abgesehen dass das illegal ist haben wir an der stelle

00:14:55: können wir mal fallen lassen?

00:14:56: ja also das ist klar.

00:14:58: und.

00:14:59: Dass du auch sagst wenn wir uns treffen bist du nüchtern und konsumierst dich sonst können wir uns nicht treffen.

00:15:05: Aber gleichzeitig kannst du natürlich Hilfe anbieten und sagen, hey, es gibt eine Suchtberatung.

00:15:10: Geht zum Arzt, lass dich beraten.

00:15:11: Das Problem ist, wenn du zur Helferin wirst, dann kannst du ganz schnell in die Koabhängigkeit fallen.

00:15:18: Und das aus ein paar Gründen.

00:15:20: Leute, die koabhängig werden, haben ganz häufig schon in der Familie das Muster gelebt.

00:15:25: Wenn ich helfe, bin ich was wert.

00:15:27: Wenn ich helfe, habe ich eine Existenzberechtigung.

00:15:29: Die haben ganz häufig Parentifizierung erlebt, dass ihre Eltern ihnen Verantwortung übergeben haben, die nicht zu ihnen gehört.

00:15:35: Und das ist problematisch.

00:15:36: Das ist ein Muster, was häufig in dir steckt und dann kannst du in diese Co-Abhängigkeit reingeraten.

00:15:41: Und wenn du dann schon ganz viel in diesen Menschen investiert hast, dann fällt es dir viel schwerer, den loszulassen.

00:15:46: Ich würde auch mich darauf gefasst machen, dass wenn diese Person wirklich schafft aus dieser sucht herauszukommen

00:15:53: verlässt

00:15:54: verlässt weil sie vielleicht auch jetzt

00:15:56: habe ich was besseres verdient

00:15:58: geht nicht um besser aber es geht schon auch darum dass sie vielleicht auch in seinen system mit integriert wurde und mittlerweile auch ein teil des suchtsystems ist.

00:16:07: und wenn er aus diesem suchtsystem ausbrechen will sich genau hinterfragt moment mal wieso ist meine freundin überhaupt an meiner seite?

00:16:14: dient die vielleicht nur der unterstützung der sucht oder war sie wirklich für mich jemanden, der mir beziehungstechnisch wichtig ist, den ich liebe oder mit dem ich eine gemeinsame Partnerschaft leben will.

00:16:24: Das kann auf jeden Fall auch passieren.

00:16:25: Also da muss man sich, glaube ich, darüber klar sein, dass man, wenn man mit jemanden zusammen ist, der süchtig ist, man nicht leicht gar nicht wirklich mit der eigentlichen Person zusammen ist, sondern nur mit der Sucht.

00:16:33: Ja, es ist wie eine Frau, die die Pille absetzt.

00:16:36: Vielleicht ist das ein bisschen hart der Vergleich.

00:16:38: Spaß.

00:16:41: Okay, verändert sich alles danach, der ganze komplette Hormonausort.

00:16:44: Aber ganz klar ist, wenn jemand seine... vielleicht Traumata, vielleicht seine Themen bearbeitet, dass sich die Person als solches auch verändert.

00:16:52: Und es kann sein, dass sich ganz viel in eurer Dynamik verändert, aber eben auch zum Positiv.

00:16:56: Kann auch

00:16:56: gerade auch sein.

00:16:57: Viel Kraft auf deinem Weg, treff für dich gute Entscheidungen, achte vor allem auf dich, hol dir die Sauerstoffmaske für dich ran und jeder Mensch ist auch ein Stück weit für sich selbst verantwortlich, dass du da jetzt die Heizbringerin bist für deinen zehn Jahre älteren Koks und alkoholabhängigen Freund.

00:17:12: Ich glaube, diese Vorstellung kannst du beiseite schieben.

00:17:16: Die nächste mail kommt von marie und sie schreibt salute jacob salute max.

00:17:23: mich interessiert eure perspektive zu einer sache.

00:17:26: ganz kurz davor hast du gute freundinne?

00:17:28: nein

00:17:29: gute freundinnen

00:17:30: ja keine einzige warst du nie in deinem leben mit frauen befreundet

00:17:35: doch aber

00:17:36: immer nur zu eines mittels zum zweck ja

00:17:39: also aus den freundschaften haben sich dann meistens dann doch auch beziehungen entwickelt und die freundinnen die sich da darum rumbewegt haben.

00:17:48: Ja, mit denen hat sich... also ich fand es immer super schwierig mit den Freunden, die waren so kante, wenn die dann in andere Beziehungen gekommen sind, mit denen weiter die Freundschaftsbeziehung zu führen.

00:17:58: Also ich hab da mit meinem Freundeskreis damals, der ja auch hauptsächlich aus Männern bestand, wenig Anknüpfpunkte gefunden, das auch wirklich auszuleben.

00:18:07: Und ich weiß nicht, vielleicht liest du auch daran, habe ich mich auch schon gefragt, du hast ja zwei Schwestern, ich sage jetzt nicht, dass Menschen, die keine Geschwister haben und auch keine weiblichen Geschwister, nicht weibliche Freundschaften führen können, aber ich glaube, dass es schon auch im Alltag sich einfacher, vielleicht auch natürlicher anfühlt, einfach platonische und vielleicht auch tiefere Freundschaften mit Frauen zu führen, als es sich dann mit Männern anfühlt.

00:18:31: Und für mich fühlte sich das immer.

00:18:34: Es braucht irgendwie was anderes oder eine andere Begründung, dass ich mit der Person Zeit verbringe.

00:18:40: Das Problem ist ja, warum solltest du nicht mit einer Frau irgendwas haben oder zusammenkommen, wenn du gute Gespräche mit ihr führst und das führst du ja hoffentlich, wenn du befreundet bist und sie dann noch halbwegs attraktiv findet.

00:18:52: Exakt.

00:18:53: Und ich auch noch heterosexuell bin das vielleicht noch auch noch so.

00:18:55: eine Grundprätik.

00:18:56: Minimaler

00:18:56: Faktor, Minimaler Faktor.

00:18:58: Genau.

00:18:59: Und ja, also als ... Der Bruder von zwei Schwestern kann ich sagen, A. Der Umgang mit Frauen ist natürlich für mich ein bisschen natürlicher, erlebt und gelernt, sozialisiert.

00:19:10: Und B ist der Zugang zu anderen Frauen, weil die ja auch immer Freundinnen hatten.

00:19:16: Stimmt.

00:19:16: Auch leichter und natürlicher.

00:19:18: Bei uns waren immer viele Mädchen im Hause oder viele Frauen.

00:19:22: Und das war ein ganz natürliches Phänomen.

00:19:25: Bei uns waren zu Hause, ich war ja auch der ältere Bruder, war der erste, der überhaupt Frauen in diesem Kontext nach Hause gebracht hat, also ich hab auch als Jugendlicher, hab ich mich ja nicht mit Mädchen oder Frauen verabredet, einfach nur so, wenn dann war schon immer klar, hey, das könnte vielleicht irgendwas werden.

00:19:42: Also man hat sie, also ich wüsste nicht, welche Freundin ich nach Hause gebracht habe, wo ich nicht auch einen Interesse hatte, mit der irgendwie vielleicht zusammenzukommen oder ja.

00:19:53: Und genau so war es bei meinem Bruder.

00:19:54: Also diesen Kontext gab es auch einfach gar nicht.

00:19:56: Weswegen ich das danach auch nie so wirklich weiter ausgelebt habe.

00:19:59: Also ich glaube schon, dass das auch mit dazugehört.

00:20:01: Und vielleicht auch einfacher ist für Männer, die Geschwister, weibliche Geschwister haben, besser in Frauenfreundschaften zu kommen.

00:20:08: Was aber nicht heißt, dass es andere nicht können und ich vielleicht auch ein spezieller Fall bin.

00:20:12: Ey, das ist ja manchmal gewünschte Schwester zu haben oder war es immer so, oh, zum Glück habe ich ein

00:20:15: Bruder?

00:20:16: So ein bisschen wie die Frage, hätte ich lieber noch ein Sohn, wenn man nur zwei Töchter hat, kann ich der gar nicht so beantworten.

00:20:21: Also ich habe es nie vermisst.

00:20:23: Ich habe mir dieses Gefühl, mir fehlt was.

00:20:25: Heute kann ich natürlich auch erkennen, dass es umfassbar viele Vorteile haben kann.

00:20:29: Aber es ist nichts, was ich irgendwie, wo ich eine Sehnsucht entwickeln konnte, weil ich es einfach nicht anders kennengelernt habe und alles so gut war, wie es ist.

00:20:35: Also ich kann für mich sagen, in meiner Familie ist ja auf jeden Fall das Süppchen der Konkurrenz ganz klar auf dem Herd zwischen den Männern.

00:20:43: Mein Vater hat das richtig in mich eingebleut.

00:20:47: durch, würde ich sagen, das Verhalten, was ich beobachten konnte.

00:20:51: Ich hab ja ein Bruder, aber der ist viel, viel jünger als ich.

00:20:53: Der zählt nicht.

00:20:55: Na ja, jetzt, ne?

00:20:56: Wir hatten letztens die Situation.

00:20:58: Da wollte er gegen mich kämpfen.

00:21:00: Und er ist ...

00:21:01: Weil er gegen den Papa nicht mehr kämpfen kann?

00:21:02: Da ist es zu schwach, zu schwächlich?

00:21:03: Ja,

00:21:04: genau.

00:21:04: Nee, der ist jetzt neunzehn.

00:21:05: Das heißt, er hat schon ganz gut Testung und jetzt mittlerweile ganz gut Kraft.

00:21:11: Unfall ist natürlich, dass er so fünfzehn Kilo weniger wiegt als ich.

00:21:14: Gewicht ist immer so ein Ding, aber ich habe schon gemerkt, dass er viel mehr Power hat als früher, dass ich mich schon richtig anstrengen musste.

00:21:21: Und das wird dann auch irgendwann dann ein bisschen unangenehm.

00:21:25: Und mit Frauen hast du das halt nicht oder mit Schwestern, ne?

00:21:27: Also, da gibt es diese Ebene überhaupt nicht.

00:21:31: Und gleichzeitig, das hat es mir voll gut, weil ich habe mich so auf einer bestimmten Ebene emotional anders gesehen gefühlt, glaube ich.

00:21:42: Hast du mit Männern wahrscheinlich auch, aber Dadurch, dass wir noch so anders sozialisiert sind und dass Männer so ganz häufig so auf hart getrimmt werden, geht so.

00:21:49: Und heute habe ich, würde ich mal sagen, warte mal, ich ziehe mal durch.

00:21:52: Eins, zwei, drei, vier.

00:21:54: Vier ganz gute Freunde.

00:21:56: Also eine sehr

00:21:57: eng.

00:21:58: Und eine, mit der ich mal zusammen war.

00:22:02: Und da wünsche ich mir mehr Kontakt als Sie.

00:22:04: Das muss ich so sagen.

00:22:06: Die ist auch gerade in einer neuen Beziehung und hat auch ein Unternehmen und zwei Kinder und so.

00:22:11: Und das ist richtig busy.

00:22:13: Aber ich mag sie einfach vor gerne, weil sie super witzig ist und so.

00:22:16: Und ich muss das schon ein bisschen schreiben, wenn wir das irgendwie was machen.

00:22:20: Weil ich rede einfach super gern mit ihr und her.

00:22:22: Total gern ihre Meinung und sie ist einfach eine coole Frau.

00:22:26: Und dann ja, dann so andere sporadische Freundinnen, mit denen ich mich mal immer wieder treffe und schreibe und die lustig drauf sind.

00:22:34: Genau.

00:22:35: Aber für mich ist ganz klar, ich will von den Frauen nichts.

00:22:37: Also ich hatte auch in einem Freundesreis damals keiner meiner... Freunde hatte weibliche Freundinnen als es gab mal hier und da ein Ausreißer das da irgendwie eine eine mitgebracht hat aber in der Regel gab's keinen, der auch neben mir aufgelegt ist.

00:22:52: Nicht in die Höhle des Löwens, ne?

00:22:53: Das hat keiner auch dort irgendwie gelebt.

00:22:56: Selbst nachdem ich dann irgendwie aus meiner Kernfamilie so ausgebrochen bin und man dann sich mehr an seine Peer Group und seine Freunde wichtiger waren als die eigentliche Familie.

00:23:06: Das ist hier ein Sozialpädagogen-Podcast gerade geworden.

00:23:08: Habe ich

00:23:08: das auch nicht lernen dürfen.

00:23:09: Peer Group.

00:23:10: Genau, nicht Peer Group.

00:23:11: Habe ich das auch nicht lernen dürfen, weil's mir keiner gezeigt hat in der Zeit.

00:23:15: Hey, guck mal hier, ich hab eine Freundin mitgebracht, die einfach nur hier Das sein darf, was ihr ist, eine Freundin im Kontext von drei, vier, fünf Jungs.

00:23:23: Aber

00:23:23: lasst bitte trotzdem die Finger.

00:23:24: Ja,

00:23:24: genau, das meine ich damit.

00:23:26: Sondern wenn eine da auf einmal auftauchte, waren alle so mit den Füßen gescharrt.

00:23:30: Alle haben so getan, ne, ne, ist nur eine Freundin.

00:23:33: Aber alle haben sich von ihrer besten Seite gezeigt.

00:23:35: Alles wurde auf einmal ein bisschen verkrampft.

00:23:37: Meine Grundhese ist, Freundschaft zwischen Mann und Frau gibt es, wenn die Fronten geklärt sind, weil man vielleicht schon mal sogar was miteinander hatte und gemerkt hat, dass... funktioniert nicht.

00:23:46: Wenn man die Frau nicht attraktiv findet, weiß Wörser und ja, ne

00:23:51: Punkt.

00:23:51: Punkt.

00:23:52: Ja, weil die emotionale Verbindung muss es ergeben.

00:23:55: Ja.

00:23:56: Und genau das ist wirklich auch das Problem.

00:23:59: Wenn es die emotionale Verbindung gibt und die gibt es in der Freundschaft plus so ein bisschen Anziehung, ist es ganz ganz schwierig befreundet zu sein.

00:24:08: Und das kann man als Frau mal testen.

00:24:10: Einfach einen Abend zusammen verbringen und vielleicht zu tun, als ob man zwei gezwitschert hätte.

00:24:14: Da gibt Adi Libido hoch eine Eiko, das finde ich auch türkisch, beim Date, weil man eigentlich seine Wahrnehmung verschiebt, weil die Libido hochgeht, die Schamgrenze runter und damit macht man vielleicht manchmal Sachen, die man ohne Alkohol einen Fluss nicht gemacht hätte.

00:24:29: Wir haben dazu eine Höchermähre bekommen von Marie und sie schreibt ja, sie interessiert eine Perspektive von uns dazu.

00:24:36: Mein neuer Freund, mit dem ich gerade frisch zusammen bin, hat mir erzählt, dass er ab und zu mit seiner besten Freundin sind seit einem Jahr befreundet.

00:24:44: Oh, Warnhinweis, sind noch nicht lange befreundet.

00:24:47: Das ist nicht

00:24:47: so lang.

00:24:48: Die gehen zusammen ab und an in die Sauna und sind dann noch bei ihr ein Weinchen trinken.

00:24:56: Wie wäre das für euch, wenn eure Partnerin sich so verhalten würde?

00:24:59: Einig, würde ich sagen.

00:25:01: Schön.

00:25:02: Nee, ich würde mich nicht so sehr stören.

00:25:04: Wenn ich aber genauer drüber nachdenke, frage ich mich dann so, warum.

00:25:08: Man könnte genau so in die andere Richtung gehen, warum nicht.

00:25:10: Aber ich glaube, ich wüsste nicht, warum jetzt meine Frau... Mit einem Nachbarn vielleicht auch sagt hey der hat mich gefahrt ob wir in die sauna gehen wollen.

00:25:19: er hat

00:25:19: mich gefragt

00:25:21: würde ich erst mal fragen warum?

00:25:22: also ich meine jetzt ist es ja eine andere konstellation ist schon vorher passiert.

00:25:26: aber ich glaube auch da würde ich mir wünschen dass diese also der warum muss es die sauna sein?

00:25:31: wenn sie befreundet sind können sie vielleicht was anderes finden wo sie ihre zeit mit anderen verbringen sein.

00:25:36: warum muss es der ort der nacktheit sein.

00:25:38: also ist ja auch der ort wo es also wo ist?

00:25:40: man nackte als in der sauna außer im bett.

00:25:43: ich finde viel mehr geht gar nicht.

00:25:45: Ich glaube, ich würde mir wünschen, dass sie das einstellt.

00:25:48: Ihr würdest überhaupt dazu kommen?

00:25:51: Dass meine Frau das macht.

00:25:52: Nee, das glaube ich nicht.

00:25:53: Aber ein würdest Gedanken spielen, wenn ich jetzt mit jemandem neu zusammenkommen würde.

00:25:56: Und die hatten einen Freund, die einfach nur befreundet sind und regelmäßig in die Sauna gehen.

00:26:01: Ich glaube, in dem Moment, wo die Beziehung fest wird und man sich darauf einigte, hey, wir wollen hier was Ernsthaftes.

00:26:05: Ich glaube, ich würde mir wünschen, dass diese Saunagänge beendet werden.

00:26:10: Also, was ich problematisch finde, dass das erst seit einem Jahr läuft, dass sie danach noch ein Weinchen trinken.

00:26:16: Und ich meine, das ist ganz klares Kappelverhalten.

00:26:20: Aber am Ende geht es ja nicht darum, dass man ins große Handbuch von erlaubt und nicht erlaubt guckt, sondern, dass man selber für sich guckt, wo ist ja meine Grenze, was finde ich okay und was finde ich nicht okay.

00:26:29: Und dass man in dem, was man möchte, emotionale Sicherheit erlebt.

00:26:34: Und in dieser Situation fühlst du dich emotional anscheinend extrem unsicher und das entspricht dir nicht.

00:26:40: Und dann geht das... das zu kommunizieren und auch seine Grenze für sich zu ziehen.

00:26:44: Und klar, Dinge müssen besprochen und ausdiskutiert werden, aber muss es Sauna sein?

00:26:50: Also, wenn er sich mit ihr treffen will, müssen die sich in der Sauna treffen.

00:26:54: Ist das das Einzige, was ihr als Hobby teilen könnt?

00:26:56: Und das zweite ist, Alkohol finde ich immer problematisch, wenn es davor so Nackkontext gegeben hat.

00:27:02: Also die Frage ist ja, was möchtest du in der Beziehung von deinem Partner und was möchtet deinem Partner von dir und wie sehr gleich dir da unterschiedlichen Werte an?

00:27:12: und wenn du für dich herausgefunden hast, eigentlich möchte ich einen Partner, der nicht mit anderen Frauen in die Sauna geht.

00:27:18: Das muss aber auch gar nicht die Sauna sein.

00:27:19: Das kann auch sein, hey, ich würde mir wünschen, dass wir, wenn wir jetzt zusammen sind, dass ihr euer Kappelverhalten, darum geht es ja eigentlich, einstellt.

00:27:28: Also es kann natürlich auch trotzdem zur Diskussion führen, dass man sagt, hey, wieso denn?

00:27:32: Das ist ein guter Freund und wir kennen uns schon so lange und bla bla bla bla.

00:27:35: Wenn das dein Bedürfnis ist, dass du sagst, ich möchte das eigentlich nicht.

00:27:40: musst du das aussprechen.

00:27:41: Ob dein Partner oder ein neuer oder deine Partnerin in dem Fall darauf reagiert und sagt ja okay ich mach das dir zu liebe.

00:27:46: Das steht noch mal auf einem ganz anderen Blatt.

00:27:48: Aber wenn du merkst du hast ein inneres Thema und das ist dein Wunsch, wie du Beziehung führst, dann ist es zumindest erst mal wichtig, das zu kommunizieren.

00:27:56: Das heißt aber nicht automatisch, dass der andere sich anpassen muss.

00:27:57: Wenn der andere sich sagt, hey, ich führe meine Freundschaften schon immer so, und das ist auch wirklich gar kein Problem, muss ja genauso seine Bedürfnisse einordnen und gucken, ob das dann in der Beziehung reinpasst.

00:28:07: Oder ob er sich dann eine Beziehungspartnerin sucht, die damit kein Problem hat.

00:28:10: Eine offene Beziehung, meinst du?

00:28:11: Genau, offene Beziehung.

00:28:14: Ja, also ich glaube, das ist ja im Leben immer die Kunst.

00:28:17: zu gucken, wo bin ich, wo stehe ich, was wünsche ich mir, was bin ich bereit mitzugehen und was nicht und da wirklich ehrlich zu sein und nicht auf ein Beziehungsblatt zu sein und sagen, ich mach das noch mit.

00:28:27: Obwohl eigentlich innerlich klar ist für mich, ne, ist überhaupt nicht mein entsprechend, möchte ich eigentlich nicht.

00:28:35: Und das Problem ist immer, wenn man solche Deals eingeht, handelt man mit einer Sache, nämlich... seinen eigenen Grenzen und damit seinem eigenen Selbstwertgefühl.

00:28:42: Das packt man dann irgendwie auf den Tisch und sagt, ich bin bereit, ein Stück von mir aufzugeben, um diese Beziehung zu sichern.

00:28:49: Und das ist eigentlich der Anfang vom Ende.

00:28:51: Und im schlimmsten Fall äußert sich das dann woanders.

00:28:54: In irgendwelchen Alltagstreit-Situationen oder irgendwelchen meistens Alltagstreit-Situationen.

00:28:59: Und man kriegt dann noch an den Kopf geworfen, warum bist du eigentlich so zickig?

00:29:03: Wahrscheinlich hältst du es gar nicht aus, diesen Druck, den du dir dann selber machst oder dieses nicht befriedigte Bedürfnis, nämlich dass diese Freundschaft in der Form nicht mehr weitergeführt, so runterbinden, dass er sich daran an deine wünsche hält.

00:29:15: Das heißt, du übergehst dich dann selbst und holt sich das Bedürfnis trotzdem dann in anderer Situation wieder, wo dann Streits entstehen.

00:29:21: und man wundert sich dann, warum streiten wir denn hier gerade über so Banalitäten?

00:29:25: Was ist denn eigentlich los?

00:29:26: und keiner versteht den anderen mehr?

00:29:28: Ja,

00:29:28: er ist Speaking of Persönliche Grenzen.

00:29:30: Wir haben eine Hörer mehr von Malte bekommen und Malte hat ein Kumpel mit dem er zockt.

00:29:35: Und das macht er schon seit Jahren und er redet auch ziemlich offen mit ihm über One Night Stands, schicken sich auch manchmal Fotos, wenn es abgesprochen ist.

00:29:44: Von den Nächten, wo sie mit der Person geschlafen haben.

00:29:46: Ja, bzw.

00:29:47: er malte schickt seinem Kumpel die Fotos.

00:29:50: Und jetzt hat er eine Freundin und jetzt kam von seinem guten Kumpel, der ab und zu mal mit Fotos versorgt wird, aber immer nur vom One Night Stands um sechs Uhr früh eine Nachricht.

00:29:59: Hey, meine sehr persönliche Frage.

00:30:01: Du hast mir erzählt, dass du noch freizügige Fotos, ja genau, von deiner Ex-Freundin.

00:30:06: Beziehungsweise Videos von deiner Ex-Freundin hast, unter anderem auch von der letzten.

00:30:11: Du weißt, ich bin sehr neugierig und ich finde sie auch attraktiv.

00:30:15: Würdest du mir davon etwas per Geheimt Chat schicken?

00:30:18: Muss niemand erfahren, aber ich würde es sehr gerne sehen.

00:30:21: Wenn du sagst, du machst das auf keinen Fall, verstehe ich es auch.

00:30:25: Aber ich dachte, Fragen kostet nicht.

00:30:28: Und wie sieht es bei dir am Sonntagabend aus, hast du Zeit zum

00:30:31: Zonnen?

00:30:33: Meine Antwort?

00:30:34: Hey Ho, ganz ehrlich gesagt weiß ich nicht, was die Frage soll.

00:30:37: Das ist meine Ex-Freundin und ehrlich gesagt finde ich das eine ziemliche Grenzüberschreitung.

00:30:41: Selbst unter guten Freunden wie wir es sind.

00:30:44: Sie hat mir die Bilder im Vertrauen geschickt und allein deshalb schicke ich niemanden diese Bilder weiter.

00:30:49: Das widerspricht einfach fundamental meinem Verständnis von Respekt und Privatsphäre.

00:30:53: Von daher, nein.

00:30:55: Ich schicke diese Bilder niemanden.

00:30:57: Auch nicht im Geheimt Chat.

00:30:59: Was ist denn für ein Geheimt Chat?

00:31:00: Ja,

00:31:01: I don't know.

00:31:02: Gibt es einen bestimmten Grund, warum du jetzt nach den Bildern fragst?

00:31:05: Einfach so passiert das ja eigentlich nicht.

00:31:07: Ist bei dir und deiner Frau alles okay?

00:31:09: Ach so ja.

00:31:09: Aha,

00:31:10: das ist auch ein bisschen... What a twist!

00:31:14: Oder fühlst du dich aktuell etwas ungesehen oder sexuell nicht ganz ausgelastet?

00:31:19: Ich kenne sowas nämlich von mir, als ich noch mit ihr zusammen war und habe in den Zeiten, in denen es nicht so gut lief, auch immer wieder... Fotos

00:31:28: von deiner Frau gesucht.

00:31:29: ...angeguckt,

00:31:30: die alten Bilder von alten One Night Stand und dem Ganzen hinterhergetrauert.

00:31:35: Und jetzt geht es weiter hier bei Malte erschreibt.

00:31:38: Wir haben den Konflikt zwar erwachsen klären können, seine Reaktion war aber dennoch erstmal etwas abwährend und in den Gegenangriff gehen.

00:31:44: Ich hätte da nichts rein zu interpretieren und es ist alles super in seiner Ehe mit Kind und so.

00:31:50: Wir haben seitdem nur wenig geschrieben, aber ich bemerke... wie das immer noch in mir arbeitet.

00:31:55: Das Ganze hat mich doch nochmal ziemlich zurückgeworfen, was meine Ex-Beziehung angeht, weil ich auch von ihr großen Abstand halten möchte.

00:32:02: Ich habe kein Instagram oder ähnliches, trotzdem habe ich über Drittanbieter dann ihr Profil gefunden und halt mal durch ihr eigenes Leben gescrawlt.

00:32:10: Das tut schon stellenweise weh und nervt mich, weil ich mich wirklich voll auf meine neue Beziehung einlassen möchte und das Gefühl habe, diesen alten Ballast nicht mehr tragen zu wollen.

00:32:20: Das ganze überlegt Platz in meinem Kopf, den ich wirklich für wichtigeres gebrauchen könnte.

00:32:25: Wie seht ihr das?

00:32:25: Würdet ihr eurem besten Kumpel sowas verzeihen?

00:32:28: Wäre das für euch ein Problem bei weiteren Treffen oder Gesprächen?

00:32:31: Oder würdet ihr Freundschaft im Fragestellen beenden?

00:32:34: Ja, du kannst dir einfach nur vorstellen, dass ich nach den Bildern gefragt hätte.

00:32:37: Also ich finde es nicht ganz so einfach zu beantworten, weil...

00:32:40: Er hat höflich gefragt, aber den geheimen Chatnummer.

00:32:43: Also die Situation ist ja schon Feuer entstanden.

00:32:46: Also man kann ja schon Feuer fragen, hey, ich meine, das waren wahrscheinlich keine erotischen Fotos.

00:32:51: Und natürlich von One Night's Sense.

00:32:53: Auch

00:32:53: davor.

00:32:55: Also dadurch, dass ihr beide das aufgemacht habt, hey, wir schicken uns... Gegenseitig Fotos von den One Night Stands, mit den Frauen, mit denen wir geschlafen haben, ist ja ja diese Ebene schon aufgemacht worden.

00:33:06: Und da könnte man ja auch schon fragen, ist das moralischen Ordnung?

00:33:09: Jetzt nur, weil es One Night Stands sind, heißt es ja nicht, dass die Frauen sich wahrscheinlich gewünscht hätten, dass ihre Fotos weitergeleitet werden.

00:33:15: Ah, nee,

00:33:15: das hat ja besprochen mit den Frauen.

00:33:17: Ob das okay ist, wenn er die einem Kumpel weiter schickt.

00:33:19: Ach, Quatsch.

00:33:20: Doch.

00:33:21: Wirklich?

00:33:21: Ja.

00:33:21: Okay, dann nehme ich alles zurück, was ich gerade gesagt habe.

00:33:24: Weil damit wäre für mich nämlich die Ebene, hey, wir machen hier so in unserem Geheimt-Chat unser Ding und schicken uns heimlich die Fotos von uns.

00:33:30: Und wenn dann

00:33:31: die Frauen uns was bedeutendem machen, dann machen wir das nicht mehr, aber alle anderen,

00:33:34: das wäre

00:33:34: absolut der Abfall.

00:33:35: Das

00:33:35: war satan.

00:33:36: Weil.

00:33:36: dann hätte ich nämlich auch sein Unverständnis verstanden, weil dann hätte ich einen Moment mal, sorry, dass ich hier eine Grenze überschritten habe, aber ich habe mir mal nicht bewusst, dass es sich jetzt verändert, nur dadurch, dass wir jetzt mit deren längere Beziehung geführt haben.

00:33:47: Wir haben uns ja vorher auch schon in einer sehr moralischen Grautzone bewegt.

00:33:51: Nee, also das war tatsächlich abgesprochen.

00:33:53: Erst mal, Malte, find ich, hast du sehr schön deine Grenze gezogen?

00:33:58: Gut formuliert.

00:33:58: Ich weiß nicht, ob es die Interpretation gebraucht hätte im selben Moment, weil in dem Moment, wo ich emotional schon ein bisschen im Wanken bin, ist es ganz, ganz schwer, seine eigene Verletzlichkeit zu zeigen.

00:34:09: Das heißt, in die Grenze gewiesen zu werden und zu sagen, hey, ne, was soll das?

00:34:13: Das ist ja erst mal Abstand.

00:34:15: Aber dann öffnet dich bitte wieder in deinen Beziehungsfragen und Problemen.

00:34:18: Das heißt, die Reaktion, die deinen Kumpel zeigt, ist relativ vorhersehbar.

00:34:25: Noch schöner wär's gewesen oder noch besser konsumierbar wär's für ihn gewesen.

00:34:29: Nur die Grenze und Verständnis.

00:34:31: Ich kann's verstehen, dass man ab und zu mal sich Bilder angucken will, bla bla bla.

00:34:36: Und dann vielleicht ein paar Tage später, hey, wie ist es denn grad bei dir in der Beziehung?

00:34:41: Und dann vielleicht versuchen wir das Gespräch dahinter.

00:34:43: Achso,

00:34:44: du meinst es unterstellen, es läuft in deiner Beziehung nicht.

00:34:46: Das

00:34:47: ist schwierig.

00:34:47: Das hat auch wenig mit der Sache nicht wirklich was zu tun.

00:34:49: Genau.

00:34:50: Also die Abgrenzung war super, fand ich.

00:34:52: Ganz klar.

00:34:53: Das

00:34:54: andere war so ein bisschen passiv aggressiv.

00:34:56: Ja und auch nicht gut für Stoffwechsel war von ihm.

00:34:59: Also du kannst nicht sagen oder es fällt glaube ich ganz schwer zu sagen ja stimmt hast recht läuft gerade nicht so gut.

00:35:04: Vor allem

00:35:05: hilft es auch nicht dem eigentlichen Kernpunkt nämlich dass du dich darüber mit ihm auseinandersetzen möchtest.

00:35:10: hey ich finde es nicht in Ordnung dass du nach Bildern meiner Ex-Berlin fragst sondern es besteht die Gefahr dass sich das darauf verlagert.

00:35:16: ja es läuft in meiner Beziehung super.

00:35:19: Warum sagst du das jetzt und ihr macht dann auf einmal nebenschau platz und du sprichst mit ihm gar nicht mehr um das einige Thema was wir eigentlich sprechen wollt.

00:35:26: Und den Nebenschauplatz das ist auch ein gutes Stichwort machst du auf.

00:35:29: Weil am Ende gibt's da was in dir, was noch nicht mit der Ex-Freundin abgeschlossen hat, sonst würde die ja nicht in deinem Kopf rumspucken.

00:35:37: jetzt gerade, wenn wieder auf sie die Rede kommt, weil sonst würdest du sagen, ja, meine Ex-Freundin, gut, haben wir jetzt mal drüber gesprochen, als die auch wieder vergessen.

00:35:46: Das heißt, anscheinend gibt's da noch was in dir, was nicht verstoffwechselt ist und das gehört auch nicht auf deinen Kumpel übertragen, weil das ist dein Anteil.

00:35:53: dass es das eine und das zweite ist.

00:35:55: Dadurch, dass du so reagierst, zeigt das auch, dass du da irgendwie noch eine Beziehung hältst, ne?

00:36:01: Weil sonst wäre sie ja für dich so ein bisschen abgeschlossen, vielleicht auch ähnlich in der Kategorie, wie ein One-Night-Stand, wo es nicht mehr so viele emotionale Verbindungen gibt.

00:36:09: Ich kann es verstehen, Ex-Freunde ist immer ein bisschen anders als irgendwie eine kurze Liaison, wie meine Mutter sagen würde.

00:36:15: Liaison.

00:36:17: Aber gleichzeitig merkt man, dass du da noch emotional anhaftest.

00:36:20: Das heißt, ich würde versuchen zu trennen, was gehört zu mir, was gehört zu dem anderen.

00:36:24: Ich finde, wenn du es klar formuliert hast und das besprochen ist, kann es eigentlich weitergehen in der Freundschaft.

00:36:31: Und vielleicht arbeitet ihr das nochmal auf in einem tieferen Gespräch und sagt, hey, das hat mich gestört.

00:36:36: Irgendwie, ich merke, da gibt es einen bestimmten Anteil in mir, der da dran hängt.

00:36:40: Aber ich fand es auch irgendwie komisch zu hören, das zu Bilder von meiner Ex-Freundin.

00:36:46: haben willst, weil das gibt mir das Gefühl, dass die ganze Zeit während ich mit ihr zusammen war, du ein Stück weit auf die Geilheit hast.

00:36:52: Was ich auch

00:36:54: verstehen kann.

00:36:55: Also, mir würde es jetzt nicht einfallen, ein Kumpel nach Nacktbildern von seiner Ex-Freundin zu fragen.

00:37:01: Also ich würde auch in dem Moment, also ich glaube, selbst wenn mir ein Kumpel die anbieten würde, weiß ich gar nicht, ob ich sie sehen wollen würde, weil... Bei der Situation vorher, wenn das abgesprochen ist mit den Frauen, okay, das ist dann also euer Ding gewesen.

00:37:15: Selbst da denke ich mir so, okay, ja, also das ist ja kein Geheimnis.

00:37:18: Wenn auch du jemand Neues kennenlernst, dann guckt man sich, ah, okay, wie sieht denn die aus?

00:37:23: Die Frage stellt man ja in jeglichen Kontext.

00:37:25: Also es ist jetzt nichts Neues.

00:37:27: Aber ich finde, ab einem bestimmten Punkt fängt halt auch die Privats und die Intimführer an, die eigentlich nur die beiden Personen was angeht.

00:37:34: Und in dem Fall, nach den Bildern der Exfolie und zu fragen, ist ja... hochgradig problematisch.

00:37:38: Ich weiß gar noch, ich habe damals meiner ex-Freundin einen Laptop geliehen, als wir noch zusammen waren und dann hatte ich ein Jahr später gesagt, ey du, ich würde den gern wieder haben.

00:37:47: Und dann meinte sie, ja ja, stimmt, den habe ich noch, das habe ich vorher vergessen und dann hat sie mir den zurückgegeben, hat den aber nicht leer gemacht.

00:37:54: Und ich habe diesen Laptop aufgemacht und dann habe den benutzt und dann im Bilderordner nackt Fotos von ihr gefunden.

00:38:03: Ja, ist natürlich sofort gelöscht

00:38:05: und habe auch gesehen, dass diese nackt wurde nicht von also ich hatte nicht selber gemacht, sondern die wurden.

00:38:09: Von ihrem freund gemacht und ich habe mich so schlecht geführt habe die sofort alle runter geschmissen und bin nicht weiter angeguckt.

00:38:15: Weil ich für

00:38:16: dich das beste.

00:38:17: also ich hatte jetzt kein.

00:38:19: Problem damit.

00:38:19: also ich hatte jetzt mit ihr keine ich wollte sie nicht zurück und ich hatte jetzt auch nicht irgendwie eine emotional verbindung zu ihr.

00:38:25: Aber ich hab mich in dem Moment so adapt gefühlt und wollte das gar nicht sehen, weil ich dachte, das hätte so ein intimer Rahmen, den die da aufgemacht hat, davon abgesehen, dass die auch wirklich nicht gut ausgelichtet waren.

00:38:32: Das waren auch keine geilen Nacktfotos.

00:38:35: Also man muss ja auch nichts vormachen, wenn man irgendwie in einem dunkelbeleuchteten Zimmer Nacktfotos macht, dann sieht es da auch erstmal gar nicht so gut aus.

00:38:42: Unabhängig davon, dass sie meiner Ex von ertraktiv war.

00:38:45: Aber ich hab mich da auch einfach nicht wohlgefühlt, diese Fotos anzugucken.

00:38:48: Du hast dich gar nicht vorgefühlt beim Monanieren.

00:38:50: Nee, es war wirklich sehr, sehr schwer.

00:38:52: Es hat auch sehr lange gedauert.

00:38:54: Ich muss dir noch was sagen.

00:38:55: Du war ein richtiger Kampel.

00:38:56: Auf dem Laptop waren nackt Fotos und ich habe mich ganz, ganz schlimm und schlecht gefühlt beim Monanieren.

00:39:01: Die sehen die

00:39:01: schlaffe Nudeln da durch die Hand zu führen.

00:39:04: Das war richtig übel.

00:39:06: Die Stunden da wirklich wurden Stunden gedauert.

00:39:10: Ich würde sich bitten, das zu unterlassen.

00:39:12: Und ich weiß, dass die sogar so offen gewesen wäre, die hätte damit gar kein Problem gehabt.

00:39:15: Also die hätte gesagt, ach ja, du ach, Scheiße, ist egal.

00:39:19: Ist egal.

00:39:20: Und hier jetzt bei eurer Nachricht, denke ich, ist halt auch in dem Moment, wo du da nach den... Also es geht ja wahrscheinlich nicht mal nur um die Nacktbilder, sondern es geht um diesen intimen Rahmen, in den dein Freund eigentlich rein will.

00:39:30: Es wird da sogar fast noch eine weitere Ebene aufmachen.

00:39:32: Also was ist wirklich dahinter?

00:39:33: Was will er eigentlich mit den Bildern?

00:39:36: Ach so, dass er darauf unordnieren will, ist auch klar.

00:39:38: Wenn man auf Bilder ordnieren will, dann gibt es genug im Internet, die man sich suchen kann.

00:39:42: Nee,

00:39:42: ich glaube er liebt die Vorstellung wahrscheinlich, da mit drin zu sein, emotional in der Beziehung und findet die einfach auch geil.

00:39:49: Das ist auf jeden Fall viel schlichtig.

00:39:50: Ich bin ein neugieriger Mensch.

00:39:53: Du bist notgeil.

00:39:54: Notgeil, neugierig und hab vielleicht auch einen bestimmten Kink.

00:39:57: Ja.

00:39:58: Und ich meine, den musst du nicht bedienen, Malte, als seinen Kumpel.

00:40:02: Ich würde dem Ganzen auf jeden Fall noch eine Chance geben in offenen Gesprächen, weil auch da kann sich viel klären.

00:40:07: In dem Moment, wo ihr ein Konflikt habt, hast du immer die Chance, selbst wenn es mit dem Typen nicht weitergeht, dich selber besser zu erkennen und zu erfahren.

00:40:15: Und das ist immer so ein Konflikten.

00:40:17: Und da für dich persönlich eine gute Grenze zu ziehen und das kannst du anscheinend, da hast du auch bewiesen und gleichzeitig zu gucken, wo braucht es Öffnung.

00:40:25: um sich selber zu erfahren, was ist mein Anteil, was ist sein Anteil und wo kann man eine gesunde gute Mischung finden und vertrauensvoll in der Beziehung weitermachen.

00:40:34: Oder ebenso nicht.

00:40:35: Weil das könnt ihr nur herausfinden in der Begegnung und nicht im... Ich mach jetzt alle Schotten dicht.

00:40:40: Meine vielen Dank für deine Nachrichten.

00:40:41: und wenn ihr sagt, ja, da wollen wir mal hinschreiben, dann beste, addbestefreundern.de.

00:40:47: Wir freuen uns über eure Nachrichten und wir freuen uns natürlich auch, wenn ihr diesen Podcast abonniert und weiter empfehlt.

00:40:53: eine gute Freundin, einen guten Freund.

00:40:55: oder an den Chef, an die Chefin.

00:40:57: An die

00:40:57: Chefin, dann an den Chef, genau.

00:40:59: Besonders diese Freundin.

00:41:00: Das ist eine

00:41:00: gute Empfehlung.

00:41:01: Also, macht's gut, bis dahin.

00:41:03: Wir wünschen euch das.

00:41:05: Das war Beste Freundinan, eine Produktion von Auf die Ohren.

00:41:11: Damit ist die Show beendet.