Begehren & Beziehung – Warum wollen wir so oft den Falschen?

00:00:01: Hallo und herzlich willkommen zu den besten Freundinnen.

00:00:33: Hallo,

00:00:34: euer Abführ-Mittel für die Ohren!

00:00:38: haben wir ein volles Postfach mitgebracht.

00:00:41: Mit ganz, ganz vielen unterschiedlichen Hörer-Mails.

00:00:44: Sonja hat als erstes geschrieben am bestetbestefreundem.de und bei ihr gibt es ein Problem was vielleicht einige aus der eigenen Partnerschaft kennen?

00:00:53: Ich postelier's einfach mal so!

00:00:54: Vielleicht auch nicht.

00:00:55: Max du kennst das glaube ich nicht.

00:00:58: Ich höre eure Podcast schon lange und schätze besonders eure ehrliche direkte und unbequeme Meinung zur Beziehung.

00:01:04: Deshalb möchte ich ein Thema ansprechen, das mich persönlich sehr betrifft.

00:01:08: Ich bin seit zwei Jahren in einer Beziehung die auf emotionaler Ebene sehr harmonisch ist.

00:01:13: Vertraut, Respekt, Verlässlichkeit, ähnliche Werte wirklich alles passt.

00:01:18: Mein Partner ist ein durch und durch guter Mensch, aufmerksam und zugewandt, objektiv betrachtet fehlt es der Beziehungen an nichts.

00:01:26: Was jedoch von Anfang an fehlt... Ist sie?

00:01:31: Jetzt habe ich dir gesagt, die Liebe!

00:01:34: Nee, die ist da.

00:01:36: Was können wir?

00:01:38: Ja, richtig.

00:01:39: Körperliche Anziehung.

00:01:41: Ihrerseits allerdings!

00:01:43: Ich verspüre kein echtes Bedürfnis nach Nähe, Körperkontakt oder Sexualität.

00:01:47: Intimität findet trotzdem statt aber eher bei mir der Mensch und die Beziehungen wichtig sind und nicht weil sie aus mir heraus entsteht.

00:01:54: ich spiele mit obwohl innerlich kein Wunsch danach da ist.

00:01:58: meine konkrete Frage an euch explizit aus männlicher Perspektive ist folgende würdet ihr das als meiner wissen wollen?

00:02:05: Also wir können ja immer für alle Männer auf dieser Welt reden, das ist ja ganz klar.

00:02:10: Würdet ihr es als fair empfinden wenn eure Partnerin ehrlich sagt dass sie keine körperliche Anziehung findet aber bleibt weil alles andere stimmt?

00:02:18: oder ist das etwas was man besser für sich behält um den anderen nicht zu verletzen auch wenn man selbst dauerhaft über die eigenen Bedürfnisse hin weggeht?

00:02:27: Mich interessiert eure ehrliche Einschätzung dazu Emotional, moralisch und praktisch.

00:02:31: Ist Liebe ohne körperliche Anziehung tragfähig oder ist das auf Dauer eine stille Schieflage?

00:02:37: Egal wie gut alles andere läuft?

00:02:39: also krass ja interessante Fragen.

00:02:41: na

00:02:42: viel schwierig super schwierig vor allem.

00:02:44: Also wir wissen nicht so richtig wie es bei ihm aussieht mit ... der körperlichen Bedürfniskeit.

00:02:50: Ich habe noch eine zweite Mail im Postpartner.

00:02:55: Ich will keinen von Johannes und bei Johannes ist es genau so,

00:03:00: dass er fragt,

00:03:01: ob er seiner Freundin das schenken kann?

00:03:06: Also ich meine, es ist ja wirklich die Frage also die Beziehung... also jeder kennt das, die ersten Jahre krasser Anziehungen oder vielleicht auch die erste halbe erste ganze, die ersten zwei je nachdem.

00:03:18: Man hat viel Sex, man hat viel Körperlichkeit und man kuschelt viel und dann flaut es ein bisschen ab und es nimmt so einen ich würde sagen bei vielen wahrscheinlich eine gut gesunde Normalität ein.

00:03:28: beziehungsweise muss jedes Paar für sich herausfinden was das bedeutet wie viele Intimität sie in ihrer Beziehung als normal empfinden?

00:03:34: Und wenn dann aber eine Partei irgendwie sich sagt naja

00:03:38: eigentlich

00:03:38: reicht mir das oder ich empfinde sowieso hier jetzt keine körperliche Anziehungen alles anders aber perfekt Und ich kann damit gut leben, ist ja immer die Frage wie sieht's bei dem anderen aus.

00:03:48: Ist es dort genauso?

00:03:49: Willt ihr auch so wenig Intimität oder braucht vielleicht mehr?

00:03:52: Keine By the way ne?

00:03:55: Boah keines auch!

00:03:56: Also ich kann mir nicht vorstellen dass er... I don't know, ich weiß es nicht.

00:03:59: Nein nein sie!

00:04:00: Ja ja

00:04:00: ich weiß aber ich kann mich nicht vorstellen das er auch keine will.

00:04:03: Also puh also wüsste ich... Das hätten Sie sich ja gefunden.

00:04:08: deswegen ist die erste Frage, die Sie wahrscheinlich stellen muss Wie sieht sein Bedürfnis aus?

00:04:14: Und das muss ich mit ihm wahrscheinlich auch besprechen.

00:04:18: Ja, ist ein toughes Thema.

00:04:19: was mich als erstes interessieren würde Sonja Wehrer... Phänomen in Anführungsstrichen das erste Mal aufgetreten.

00:04:27: In dieser Beziehung hattest du da Vorbeziehungen und hattet körperliche Anziehungen, aber es betrifft ihn dann als Person und nicht dich oder deine sexuelle Lust im Sinne von ... Die ist sowieso nicht wirklich vorhanden.

00:04:38: Es kann ja auch sein dass du zum Beispiel asexuell bist und einfach keine Lust empfindest.

00:04:42: Und denn hat das gar nichts mit ihm zu tun sondern mit deiner Art sexuelle lust zu empfinden ne?

00:04:47: Also das wäre spannend!

00:04:48: Aber ich gehe davon aus weil du das ja als Phänomene bei ihm beschreibst was du sonst Lust hast bloß auf ihn nicht.

00:04:55: Und das andere ist, du hast ja gefragt kann Liebe da sein ohne sexuelle Lust zum finden?

00:05:02: Ich hoffe dass für alle Eltern... Spaß!

00:05:13: Also ja ein hundert Prozent.

00:05:14: Ist es dann eine freundschaftliche Liebe, ist die Liebe dann nicht partnerschaftlich?

00:05:18: darüber kann man sich unterhalten.

00:05:19: aber Ende ist es eigentlich egal, weil alles was wir machen.

00:05:23: Ist ja eine Definition Konstrukt bauen für etwas was in Beziehung stattfindet und viel viel filigraner ist und gar nicht so geschachtelt werden kann In irgendwelche Formate.

00:05:34: Ich glaube das Wichtige hier ist Du bringst ja ein Opfer dafür dass du in Bezierung sein kannst Und übergehst ja da eigentlich deine inneren Grenzen immer und immer wieder.

00:05:48: Ich will das nicht zu extrem klingen lassen, aber es ist ja wie so eine Mini-Selbstvergewaltigung, ne?

00:05:54: Also du hast mit ihm Sex obwohl du es eigentlich nicht fühlst und obwohl du's eigentlich wenn du ganz frei entscheiden könntest und nicht das Dogma von wie Beziehung aussehen müsste über dir schweben hättest sagen würdest nee mach ich nicht weil du denkst dass das Teil vom Beziehungen und es gibt genug Paare die ohne Sex leben.

00:06:15: Ja, aber tun sie das auch glücklich?

00:06:18: Genau.

00:06:18: Das ist die andere Frage.

00:06:19: Aber es gibt sicherlich einige, die das tun habe ich bisher immer eher von älteren Pärchen gehört.

00:06:24: Die sagen jetzt spielt für uns keine Rolle mehr und ich finde das auch in Ordnung.

00:06:28: Also wer bin ich darüber zu urteilen ob das geil ist oder nicht.

00:06:32: Ich mache mir auch keine Illusion.

00:06:33: also klar würde ich mir das anders wünschen.

00:06:34: Aber ich denke irgendwann wird das wahrscheinlich aufgrund der reinen Biologie, die wir alle in uns haben weniger werden ... bis hin wahrscheinlich zu einem absoluten Stillstand.

00:06:44: Also ich kann mir nicht vorstellen oder... Ich kann mir gut vorstellen, dass im Alter beide einfach nicht mehr wirklich so Lust auf Sex generell haben vielleicht auch Intimität und Kuscheln und den Arm nehmen.

00:06:57: aber es kann gut sein.

00:06:58: das ich mit siebzig-achtzig sage eher ist reicht wir brauchen nicht mehr weitermachen.

00:07:03: Ja meistens ist ja auch was was man nicht unbedingt explizit ausspricht sondern die Pausen werden immer länger und dann entsteht die längste Pause bis zum Tod.

00:07:11: also

00:07:12: Und dann schläft man nur noch mit Gott.

00:07:15: Ja, genau!

00:07:16: Ich bin nur noch in einem Team mit Gott... Ey wir werden in letzter Zeit so richtig krasse Sachen in meinen Feet reingespült in den Socials von irgendwelchen Church-Kirchenrap Gruppen die rappen und sonst ist es so hart das zu sehen.

00:07:30: hier holt sich dann irgendso ein krassen Hip Hop Beat wo so die dreckigsten Texte normalerweise drauf sind und rappen dann ihre Kirchenlieder da drauf

00:07:39: Was?

00:07:41: Ja, Mann.

00:07:41: Küche ist cool geworden!

00:07:45: Also die Kirche muss was tun auf jeden Fall damit es wieder cool wird.

00:07:49: Vielleicht weiß der Algorithmus dass ich ein ehemaliges Zeugen Jehovas Kind bin und deswegen dafür empfänglich weil ich wieder so nach Gemeinschaften Community suche und das jetzt natürlich ein bisschen cooler am Anfang mega frei und dann so mach mal das doch nicht und das ist auch gegen die Gebote und das darfst du jetzt noch nicht mehr machen okay.

00:08:08: Aber ich glaube tatsächlich, dass es wieder ein Trend hin zu mehr Spiritualität und Glaubigkeit geben wird.

00:08:13: Weil das ist krass verloren gegangen in den letzten zwanzig dreißig Jahren Und es ist einfach so wenn alle Bedürfnisse erfüllt sind Denn ist das Ein Ding was bleibt?

00:08:23: Dass die Leute eine Sehnsucht nach haben danach

00:08:26: Ja und ich glaube auch im Zeichen der Besinnung auf mehr Ruhe und auf Nachhaltigkeit und der einzige Glaube dem wir zurzeit in unserer Gesellschaft haben ist der Glaube an Social Media glaube ich auch dass das

00:08:40: Geld.

00:08:41: Und ja und ich glaube, dass für viele mittlerweile eine Alternative ist mit was sie sich wirklich im Leben befassen wollen glaubt es wird mehr und mehr werden.

00:08:49: Ja okay vielleicht rappen wir auch mal auf irgendeinem biet irgendwelche church leader.

00:08:53: aber noch einmal zu Sonja zurück.

00:08:55: also die fragte ganz explizit ob man eine Beziehung so führen kann und ich würde sagen ja das geht aber sie muss unbedingt ihren Mann dazu mit einklammern.

00:09:05: Vielleicht ist es auch noch mal eine Möglichkeit wirklich über Sex zu reden und die Art, wie der stattfindet.

00:09:11: Vielleicht liegt da ja auch das Problem dass gar nicht so sehr die Anziehung, die ja irgendwann vielleicht doch vorhanden war verloren gegangen ist sondern vielleicht... ...ist die Art und Weise wie der Sex stattfindete wirklich befriedigend, so dass du dir denkst, warum soll ich das machen?

00:09:27: Es führt jetzt bei mir einfach zu gar nichts.

00:09:29: Ich mache es deswegen für ihn und es hat sich mehr und mehr verstärkt über die Jahre, dass du bei dir einfach auch gar kein natürliches Bedürfnis mehr empfinden kannst.

00:09:37: Vielleicht ist es da auch notwendig nochmal zu gucken was muss vielleicht auch sich verändern im Sexleben, dass Du auf deine Kosten kommst.

00:09:44: Das ist in der Mail nicht beschrieben worden aber ein bisschen habe ich den Verdacht, dass das auch sein könnte wenn Du natürlich asexuell bist dann ist es ein anderes Thema Aber vielleicht gibt's da auch einen eine Thematik, die man mit seinem Partner besprechen könnte.

00:09:57: Sie hat geschrieben ganz explizit was von Anfang an gefiltert war die körperliche Anziehung ihrerseits.

00:10:03: also es war eigentlich schon eher vom zwischenmenschlichen auf freundschaftlichem und ich glaube da darf man auch zu sich ehrlich sein ne?

00:10:12: Sonja du kannst dich auch mal fragen ist er eigentlich jemand den ich ganz nah in meinem Leben haben möchte aber vielleicht auch mehr als Freund?

00:10:20: für mich gehört Sexualität dazu Wenn man ein Paar ist, für mich ganz persönlich und ich fände es sehr komisch.

00:10:27: Und ich weiß gar nicht ob ich das könnte eine Beziehung führen wo das nicht stattfindet in welchem Rahmen?

00:10:34: Ich finde dass darf sich entwickeln und das ist flexibel.

00:10:36: aber so ganz ohne glaube ich wäre für mich nichts.

00:10:40: und Andererseits kann ich auch gut verstehen ich hatte meine Frau mit der habe ich mich lange getroffen hat die krassesten Gespräche.

00:10:50: wirklich hab glaub ich wahrscheinlich noch nie eine Frau gehabt, wo ich mich so tief verstanden gefühlt hab.

00:10:56: Und ultra clever auch total attraktiv von außen und gleichzeitig hat das körperlich nicht so gemetscht dass ich tatsächlich nicht wirklich Lust gehabt habe mit ihr zu schlafen.

00:11:08: Ich hab mich lange gefragt woran es liegt und ich fand's auch total schade weil ich super gern mit ihr zusammen gewesen wäre und eine Beziehung geführt hätte aber ich hätte mich dann irgendwo auch zum Sex zwingen müssen.

00:11:23: Also war jetzt nicht ganz so extrem wie hier, glaube ich.

00:11:25: Ich würde schon mal sagen, dass ich zehn Prozent körperlicher Anziehung geführt habe aber nicht so krass.

00:11:30: und was sich noch einmal wichtig finde an der Stelle Sonja du gehst ja die ganze Zeit eigentlich über deine Grenzen über dein Bedürfnis Und das ist etwas was ich kumulieren kann ausstaunen kann und irgendwann dazu führt Dass du noch weniger Lust hast.

00:11:45: und dann nicht nur mehr Lust auf keine Körperlichkeit sondern lust auf den Menschen weil du ihn vielleicht unbewussten Stück weit dafür verantwortlich machst, dass ihr miteinander schlaft.

00:11:57: Weil er ist ja auch nicht weiß und dann wird das Problem größer und größer verstärkt sich und löst sich vielleicht irgendwann von selber aber auf eine Art wie du es nicht möchtest weil du sagst so ey der muss aus meinem Leben.

00:12:11: da ist ganz krass schlimm und ich habe gar keinen Bock auf ihn.

00:12:14: Und ich glaube deswegen ist es so wichtig wie Max gesagt hat mit deinem Freund zu reden und zu sagen, hey das ist bei mir gerade der Pfeif.

00:12:21: Vielleicht sucht ihr euch auch Unterstützung in der Sexualtherapie oder Paartherapy und bespricht es da einfach?

00:12:27: Am Ende ist es auch eine Chance offen und ehrlich damit einander zu sein.

00:12:31: Und wenn ihr sagt nee wir machen's wie bisher dann wird aus meiner Sicht ziemlich sicher das Ende auch kommen aber von alleine und vielleicht auf ne Art und Weise wie ihr euch beide das nicht wünscht.

00:12:43: Würdest du denn ich meine ich hab dafür schon mal den einen oder anderen Bösenkommentar bekommen.

00:12:48: Würdest du denn in so einer Beziehung dann auch empfehlen, hey wenn der eine sagt ich will gar keinen Sex?

00:12:53: Ich kann nicht!

00:12:54: Der andere sagt ich möchte Sex Sie wollen aber zusammenbleiben dass man die Beziehungen öffnet also das könnte ja auch noch

00:13:00: größer sein.

00:13:01: Warum nicht?

00:13:01: Wenn das so von beiden cool ist also hätte ich jetzt gar kein Thema mit.

00:13:07: Ich glaube sie wird ja noch nicht mal eifersüchtig sein auf der körperlichen Ebene zumindest als ihr gar keinen Bock habt.

00:13:13: Da bin ich mir irgendwie nicht so sicher.

00:13:15: Ja, ausprobieren.

00:13:16: Ausprobieren!

00:13:18: Aber es ist auch interessant, Lust funktioniert halt anders als man denkt.

00:13:23: also nur weil jemand super nett und zugewandt und emotional offen heißt das nicht dass mal auf dem Bock hat?

00:13:29: Ich meine die ganzen Dark Romance Romane.

00:13:31: hast du dir mal eins davon durchgelesen?

00:13:32: Nein Mann, ich lese was nicht.

00:13:34: Ne aber...

00:13:35: Ich lese schon nix scheiß.

00:13:36: Ich mein lesen ja Ultrafieler nicht.

00:13:38: Bin ja öfter auf Buchmessen Und dann sitzt man da in seinen Autogrammschlangen, ne?

00:13:43: Dann sind da Leute und man schnackt mit denen.

00:13:46: Und dann guckt man so nach rechts oder links... ...und dann ist er eine Schlange durch die ganze Halle!

00:13:51: Jedes Mal ist es eine junge Frau, die ein Dark Romance-Roman rausgebracht hat.

00:13:55: Und was ist der Inhalt?

00:13:56: Eigentlich ist das jedes Mal so richtig hart an der Grenze zu Vergewaltigungsfantasien.

00:14:01: Irgendeiner, der einen beschattet unbedingt mit einem schlafen will und dann ins Haus eindringt, mit dir verstecken spielt und sagt ... Wenn du dich in zwanzig Sekunden nicht versteckt hast, muss ich dich leider überstchen legen und versohnen.

00:14:15: Die ganze Zeit so wirklich!

00:14:17: Das heißt...

00:14:18: Du hast noch mal schon mal gelesen

00:14:21: Ja,

00:14:22: okay.

00:14:23: Würdest du es empfehlen so als nicht... Vor mir?

00:14:26: Nee einfach um sein Wissen zu erweitern.

00:14:28: also ist das was wo man sagt ah ok ich habe jetzt verstanden.

00:14:31: Ich kann die Faszination nachvollziehen.

00:14:33: Es gibt ja manchmal Dinge wo du dich fragst warum konsumiert jemand das?

00:14:36: oder Warum interessiert der sich dafür?

00:14:38: und wenn man sich dann damit befasst Dann kann man für sich einschätzen ja ok ist nichts für mich aber ich kann nachvollziehend warum Leute das faszinieren finden.

00:14:47: Also Ich finde es auf jeden Fall ist ein Aspekt und ich find immer krass zu sehen was so für Phänomene entstehen.

00:14:53: Und worauf Leute Lust haben, ne?

00:14:56: Ist einfach ein Aspektses Lebenssohn.

00:14:59: Muss man's lesen und würde sich empfehlen also schon teilweise ziemlich kaff geschrieben im Sinne von dass man sich da ein bisschen durchquellen muss.

00:15:07: Ist jetzt sehr vorhersehbar um B auch wirklich so das du denkst oh bitte nicht mit einer KI geschrieben oder nicht?

00:15:16: Ah, okay.

00:15:17: Also auch nicht immer.

00:15:17: Okay.

00:15:19: Wahrscheinlich ist ja gar nicht weit hergeholt der Gedanke.

00:15:24: Zum Thema weibliche Lust Sonja viel Kraft für deinem Weg und viel Spaß beim Erforschen eures Themas und viel Mut das Thema anzusprechen wünschen wir dir.

00:15:32: Danke in jedem Fall für deinen Vertrauen!

00:15:34: Wir waren gerade bei Weiblicher Lust und die Natania hat geschrieben Hallo lieber Max, hallo lieber Jakob.

00:15:41: Ich habe eine stille These für euch und ich glaube viele Frauen würden sie unterschreiben.

00:15:46: Ich hab das Gefühl dass sehr viele Männer heute den Bezug zu ihrem Körper und zur echter Sexualität verloren haben.

00:15:52: Übrig bleibt oft nur eins der Presslufthammer.

00:15:56: So ging es mir mindestens mit achtzig Prozent meiner Sexpartner inklusive meines aktuellen Freundes Ey würde ich jetzt schon mal unterschreiben.

00:16:05: eigentlich in dem Moment wo du dich überstimulierst ... auf ganz, ganz vielen Ebenen.

00:16:10: Und wir sind eine überstimulierte Gesellschaft muss man einfach sagen,... ... musst du ja auch immer einen harten Stimulus erzeugen... ... damit du überhaupt was empfinden ist ne?

00:16:19: Also ich kann dir das sagen von jemandem der damit Erfahrung hat.

00:16:22: Ich würde es sagen nicht auf sexueller körperlicher Ebene,... ... aber auf allen anderen Ebenenen habe ich mich ja über Jahrzehnte... ... über krass stimuliert und über hart zugeballert.

00:16:36: Jetzt schauen wir mal bei ihr!

00:16:37: Ich bin eine sehr sinnliche Frau und liebe Langsamkeit Präsenz gegenseitiges Erkunden.

00:16:42: Mein Ex-Partner konnte diese Ebene perfekt erfüllen, hatte dafür aber wenig Zugang zu Dominanz.

00:16:49: Oh das ist dann die Kehrseite der ganzen Medaille ne?

00:16:52: Mein jetziger Partner ist das Gegenteil.

00:16:54: Dominant, wild selbstsicher, sexuell extrem intensiv.

00:16:58: lange dachte ich dass sei der beste Sex meines Lebens bis sich nach etwa einem Jahr weinen nach dem Sex im Bart saß.

00:17:05: Ganz am Anfang, als ich das Thema Vorspiel zum ersten Mal ansprach, fragte mein Freund ernsthaft.

00:17:10: Warum man das überhaupt machen müsse?

00:17:12: Er möge das nicht und ob das wirklich notwendig sei.

00:17:15: Alter ey, lesen Buch verdammtes Scheiße!

00:17:19: Ey es gibt glaube ich wirklich Männer die denken... Also ne wir hatten ja schon mal die Diskussion, ob Vorspiel wirklich Vorspieg genannt werden soll oder ob das einfach Sex ist dass dazugehört.

00:17:28: ist man das immer so trennt?

00:17:29: erstmal muss sich das Gemüse aufessen bevor hier Sex stattfindet.

00:17:32: Erstmal muss Vorspielen.. Ist ja auch voll geil.

00:17:35: Also Vorspieler, wie man es auch immer nennt, Intimität.

00:17:38: Ja also die Frage ist wirklich.

00:17:39: bei vielen Männern glaube ich dass sie gerade in den jüngeren Jahren so zwischen achtzehn und vielleicht dreißig würde ich was sagen Sex als das Verstehen was sie in Pornos gesehen haben nämlich ohne Vorspiel reinhemmern und fertig Und alles andere was da noch dazu gehört nichts mit Sex zu tun hat und eigentlich nur nervig ist und vor allem das eigene Bedürfnis nämlich Ich will kommen nicht befriedigt.

00:18:03: Und jetzt kann man sich fragen, woher das kommt?

00:18:05: Ist es die Überstimmung durch Pornos oder wurde mit den armen Männern nicht genügend geredet und wurden sie nicht aufgeklärt.

00:18:12: Aber ich bin da auch nicht frei von.

00:18:14: Für mich war Sex in erster Linie genau das und alles andere was dazugehört war jetzt nicht nervig.

00:18:20: Das habe ich schon oft auch so verstanden.

00:18:22: okay, es verbessert am Ende den Sex.

00:18:25: deswegen bin ich bereit ist zu tun.

00:18:27: Aber dass es auch was total Schönes für einen selber sein kann, hat sich eigentlich erst in der langjährigen Beziehung dann irgendwann gezeigt.

00:18:32: Dass man da auch eine neue Ebene hat wo man sich ganz anders kennenlernen kann wenn man das zulässt und möchte.

00:18:38: Und dadurch ein ganz anderes Sex auch entsteht.

00:18:40: Und oft ist es ja im Partnerschaften so, dass es so'n bisschen ne Schieflage hat... Was ich häufiger höre ist, dass der Mann mehr Lust hat ...und die Frau n bisschen weniger.

00:18:52: aber ich glaube diese Schief Lage entsteht auch weil nie wirklich so richtig tiefe Intimität stattfindet und ganz viele Männer als einzigen Weg, Intimitet zu erfahren für sich Sex haben.

00:19:04: Das heißt die sagen dann so ach kuscheln kommt nicht wirklich bei mir an zusammenzuliegen kommt nicht bei mir Küsse streicheln was eben dazugehört.

00:19:14: Und dann ist Sex der Weg, Intimität zu erfahren.

00:19:18: Dann wollen sie natürlich mehr Sex, weil jeder ja auch Intimitet braucht oder die meisten Menschen und dann entsteht diese Schieflage.

00:19:24: Wir machen hier mal weiter mit.

00:19:25: Natalia Sie fand das schockierend vor allem wenn man bedenkt das Vorspiel für die meisten Frauen überhaupt die Voraussetzung von Lust ist.

00:19:34: Die männliche Lust gilt als selbstverständlich Der männliche Orgasmus als gesetzt Der weibliche Orgasmus dagegen ist optional.

00:19:40: Passiert halt oder eben nicht?

00:19:42: Ich hatte sogar einmal einen Partner, der sagte, es mir doch egal ob du

00:19:45: kommst.".

00:19:50: Ja da hätte ich gesagt, hier hast du Geld, kauf dir eine Sexpuppe.

00:19:54: Viel Spaß!

00:19:56: Also ich würde dir nicht mal ne Sexpuppe kaufen das hat er gar nicht verdient.

00:19:59: Da kriegt man sie mal einen Traghamschi.

00:20:03: Ich würde aber behaupten, ist mir doch egal ob du kommst.

00:20:06: Neunzig Prozent der Typen die Monite Stand haben?

00:20:09: Ja gut bei einem Monite stand würde ich auch sagen kann man das auch nochmal nachvollziehen.

00:20:13: also nicht die Haltung ist mir egal ob Du kommst aber dass man da vor allem auf seine eigenen Bedürfnisse bedacht ist.

00:20:18: Also das gilt ja dann für beide Seiten.

00:20:20: es muss nicht so sein.

00:20:21: Aber da würde ich schon sagen Das ist okay und verständlich.

00:20:24: hey wir kommen jetzt zusammen Wir wissen beide um was es geht.

00:20:27: Am Ende ist es irgendwo auch egoistisch weil am nächsten Tag werden wir uns wahrscheinlich nie wieder sehen.

00:20:30: deswegen möchte ich hier Maximal auf meine Bedürfnisse gekommen.

00:20:33: Muss nicht so sein, aber zumindest ist nachvollziehbar von beiden Seiten.

00:20:37: Aber in der Beziehung ...

00:20:39: Ich hab auch das Gefühl bei One-Eyed Stands sind Frauen eher darauf konditioniert, dass der Mann kommt.

00:20:45: Das ist eine Selbstverständlichkeit und sich selber nehmen sie zurück.

00:20:49: Also ich hatte schon einen One Eyed Stand.

00:20:53: Ich hatte es allerdings auch schon anders als Erfahrung, ne?

00:20:55: Dass ich ein One Eyeds Stand mit einer Frau hatte Und die gleich direkt angefangen hat sich selbst zu befriedigen dabei.

00:21:01: Vielleicht war es aber auch einfach, weil sie gedacht hat, das hier so schlechter muss ich selber vorhanden legen.

00:21:06: Ja, aber das würde ja der Stütz was ich sage dass jeder im Prinzip noch mehr verantwortlich ist für seinen eigenen Orgasmus als in der Beziehung.

00:21:13: Gut Natalia schreibt heute verstehe ich dass viele Frauen mich eingeschlossen jahrelang darauf konditioniert sind mitzuspielen So zu tun als würde es ihnen gefallen.

00:21:23: Ich habe vor allem in meinen jüngeren Jahren mehr darauf geachtet wie ich beim Sex aussehe als darauf was ich fühle.

00:21:29: Frauenkörper werden bewertet, verglichen und konsumiert.

00:21:32: Lust kommt oft erst viel später.

00:21:34: Erst in meiner ersten wirklich liebevollen Beziehung habe ich gelernt, Lust als etwas Intensives und Schönes wahrzunehmen.

00:21:40: Die Sexualität meines eigenen Partner stellvertretend für viele Männer ist stark durch Pornokonsum geprägt.

00:21:46: Männlichkeit wird über Leistung definiert, härter, schneller, direkter.

00:21:50: Mal ehrlich!

00:21:50: Welche Frau hat dauerhaft Lust auf Reinhemmern?

00:21:53: Ja also... Ich glaube mal es ist das ... In Ordnung.

00:21:58: schön und gleichzeitig darf es nicht nur sein, also das ist sehr schrecklich.

00:22:03: Sobald es sexuell wird, schaltet er in ein Modus schnelle Penetration möglich sofort.

00:22:08: alles andere isst für ihn unangenehm.

00:22:10: aktive Berührung meinerseits Oralverkehr oder Handshops erregen ihn kaum.

00:22:15: Da hast du glaube ich aber auch ein sehr extremes Exemplar der einfach durch Pornos abgefakt ist und Ich würde sagen ein wirkliches Problem hat mit Intimität und Nähe.

00:22:26: Also, ein wirkliches Problem.

00:22:28: Und erst mal in eine Therapie muss und wahrscheinlich in der Sexualtherapie... ...und das Lernen dabei.

00:22:34: Ihm fehlt ja ein ganz krasses Spektrum!

00:22:37: Ja die einzige Erogenuzur, die er hat ist wahrscheinlich die Spitze seines Penis.

00:22:41: Und was funktioniert bei ihm?

00:22:43: Pornoposen.

00:22:44: Ich als Objekt entgesprechend wenig Raum bekommt meine Lust.

00:22:47: Wenn R-Sextoist dazunahm dann war es der größte und dickste Dildo den er finden konnte.

00:22:54: Sorry

00:22:56: Weil am geilsten für ihn aus war.

00:22:58: In der Doggy-Position hat er auch regelmäßig meinen oberen Rücken nach unten gedrückt oder mir den Befehl gegeben, ich solle mein Hohlkreuz mehr durchstrecken damit es für ihn besser aussieht.

00:23:08: Ich hatte ihn darum gebeten das nicht mehr zu tun weil mich das zu sehr in die Außenperspektive bringt.

00:23:13: Da hat er sich gewundert warum ich ihm nicht mal diesen kleinen Gefallen tun könnte.

00:23:21: Ja

00:23:21: wobei unabhängig davon dass ich mich jetzt nicht zustimme klar zu formulieren was man Attraktiv und schön, oder was man beim Sex sich wünscht.

00:23:29: Das hat er zumindest geschafft.

00:23:30: jetzt hatte natürlich sie krass objektifiziert ist nicht okay Und die kann ja auch sagen möchte sie nicht.

00:23:34: aber zu sagen worauf man steht und was einem gefällt dagegen spricht erst mal nichts.

00:23:39: Die art und weise wie es er natürlich kannte das in vielen fall völlig drüber.

00:23:42: fairerweise Holkreuz und Oberkörper nach unten sieht schon einfach geil aus.

00:23:47: eben also du hast es nochmal sehr exakt formuliert.

00:23:50: Aber genau dass ich meine also im prinzip Es ist schon auch ok.

00:23:53: wir haben auch so viele mails bekommen von Frauen berichten von Männern, die nicht benennen was ihnen gefällt.

00:23:59: Und dann hat man halt irgendwie Sex miteinander und keiner weiß so richtig, was eigentlich Sache ist, sondern man bringt es hinter sich darüber zu reden und auch währenddessen zu sagen hey mach mal so oder der andere hat damit kein Problem oder führt zu Schmerzen, dann bin ich absolut ein Freund davon.

00:24:15: Ich glaube das ist auch super wichtig.

00:24:16: Ja, ein Hundertprozent.

00:24:17: Ja.

00:24:17: Auch Dominanz im Bett darf auch sein.

00:24:21: wenn er's im Konsens stattfindet kann krasser Antörner sein.

00:24:26: Aber wenn nur das ist und nicht andere Sachen zugelassen werden, gleichzeitig wenn sie auch sagt dass sie das nicht möchte und kein Verständnis darauf erfolgt dann wird es problematisch.

00:24:38: Als ich irgendwann mehr Präsenz und Fokus auf meinem Körper eingefördert habe sagte er nüchtern Wenn's nur um dich geht verliere ich die Lust.

00:24:47: Vor allem

00:24:47: nur um Dich.

00:24:49: Zusätzlich verunsichert hat mich, dass er immer wieder unterschwellig suggeriert Es könne an mir liegen.

00:24:57: Was?

00:24:57: Könne an ihm liegen, dass ja Sex nicht funktioniert oder das sie keine Lust hat?

00:25:02: Nee weil sie nicht immer sofort Lust auf Penetration hatte.

00:25:06: und er sagte früher eine Partnerin die sofort lust auf Penitration hatte ohne dabei weitere Stimulation zu bekommen Als wäre das die Normalität.

00:25:14: Er schiebt so ein bisschen auf sie, dass sie unnormal ist und Bock hat auf den Vorspieler.

00:25:19: Weil er eine Partnerin hatte, die das sofort wollte immer los.

00:25:23: Ich glaub einfach viele Frauen sagen es nicht oder kennen's nicht anders?

00:25:27: Und denken, das ist so die Normalkeit... Also für mich ...

00:25:31: Es kann schon auch sein.

00:25:32: Jeder ist ja unterschiedlich.

00:25:33: Klar,

00:25:34: kann auch sein!

00:25:35: Aber

00:25:36: aus meiner Erfahrung?

00:25:37: Die aller, alle, alle... Absolut!

00:25:40: Aber was er gar nicht hinbekommen hat, ist sich selbst zu reflektieren und so sagen.

00:25:43: Ach Moment!

00:25:44: Jeder Mensch ist unterschiedlich und auch hier gibt es unterschiedliche Bedürfnisse.

00:25:48: und nur weil die Ex-Freundin so war heißt das ja nicht dass alle anderen das auch so wollen?

00:25:51: Also er schafft die Transferleistung mal gar nicht.

00:25:54: Noch einmal zur Ex-Freundin.

00:25:55: wundersamer Weise hat der dann aber auch ganz nebenbei berichtet, dass seine Exfreunde irgendwann gar keinen Lust mehr auf Sex hatte.

00:26:01: Also meine These, dass ich immer sofort Bock hatte auf Stimulation etc... kann nicht so ganz hinhauen.

00:26:08: Also es scheint auch schon so gewesen zu sein, dass er sie beim Sex übergangen hat.

00:26:13: Damals dachte ich noch ne?

00:26:14: Da schreibt sie jetzt wie kann das sein?

00:26:17: Er fickt doch so gut!

00:26:18: Heute weiß ich ziemlich genau woran es lag.

00:26:20: wenn Sex da oft schnell hart und einseitig ist, schaltet der Körper irgendwann ab aus Selbstschutz.

00:26:25: Ich war auch oft in Zwingerclubs und dachte das sei die sexuelle Freiheit die suche.

00:26:29: stattdessen rutschten Männer dort über dich drüber für über einen Objekt.

00:26:34: krass finde ich.

00:26:35: Stattdessen rutschten Männer dort über dich drüber wie über ein Objekt.

00:26:40: Fällt dir was auf an dem Satz?

00:26:42: Sie hat's redet nicht von sich selber, sondern von sich in dritter Person oder zweiter.

00:26:46: Das finde ich so krass wenn Sachen sehr schmerzhaft sind und wenn man eigentlich Sachen vielleicht auch rollt.

00:26:51: das erlebe ich zumindest sehr häufig wenn ich mit Menschen rede die etwas berichten was sie noch nicht verarbeitet haben Und was emotional sehr, sehr viel Tragweite für sie hat.

00:27:02: Rutschen Sie ganz häufig in eine dissoziative Sprache und reden nicht mehr von sich aus der ersten Perspektive.

00:27:12: Weil eigentlich wenn es dir wieder fahren stattdessen rutschten Männer dort über mich rüber wie über ein Objekt ist wahnsinnig hart und ne?

00:27:20: Ist auch eine ganz unschöne Sache.

00:27:23: im Nachhinein lässt mich draufschließen nur von dem einen Satz.

00:27:27: Und ich müsste dann tiefer ins Gespräch gehen mit dir, dass das auf jeden Fall auch was ist, was in irgendeiner Weise noch eine Wirkung

00:27:34: hat.".

00:27:36: Sie schreibt weiter ... Und dann wundern sich Männer und Frauen immer weniger Lust auf Sex haben?

00:27:50: Ich glaube nicht einmal, dass es alles böse Absicht ist!

00:27:54: Viele Männer sind schlichtweg zu wenig reflektiert, um sich einzugestehend dass das Problem bei ihnen liegt und nicht bei den Frauen die irgendwann keine Lust mehr haben.

00:28:03: Meine große Frage an euch deshalb Wie erkenne ich früh ob ein Mann diese Ebene von Lust Präsenz und Gegenseitigkeit überhaupt leben kann?

00:28:11: Also Das hast du dir schon selbst beantwortet finde ich.

00:28:15: Das erste ist, selber für sich klar haben.

00:28:17: Was möchte ich?

00:28:18: Was ist für mich wichtig beim Sex?

00:28:20: Was brauche ich um in Lust zu kommen?

00:28:22: Sich selber auch dann nicht zu übergehen und zu sagen okay der... Ich fick dich hart durch Sex!

00:28:27: Ist der einzig wahre ohne Vorspiel, ohne drumrum.

00:28:32: Und in dem Moment wo ich das erkenne bei mir kann ich ja auch ganz schnell erkennen hat mein Partner diese Ebene auch wenn ich selber einen blinden Fleck da hab oder dass übergehe Dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr, sehr groß dass ich meine Grenzen nicht ziehen kann und das war auch bei dem anderen nicht sehen kann.

00:28:48: Und dann findest du es ganz schnell in Gesprächen raus wie sie mit deinem Freund ja stattgefunden haben und er sagt nur hat er keinen Bock drauf?

00:28:57: Dann weißt ihr ganz genau dass diese Ebene bei ihm noch nicht entwickelt ist.

00:29:01: aber was ich auch immer sage Man ist nicht mit dem Potenzial von jemandem zusammen, sondern auch mit dem was er jetzt lebt.

00:29:07: Und das jetzt auch nicht deiner Aufgabe ihn in sexueller Früherziehung an die Hand zu nehmen und zu sagen hey so funktioniert weibliche Lust!

00:29:14: Sondern du kannst eine klare Grenze setzen ihm sagen tu informier dich bitte.

00:29:18: wir können auch den Weg zusammen gehen aber es sind nicht meine Aufgabe dich zu schulen.

00:29:22: Dann ist seine Aufgabe sich da Hilfe zu holen am Ende eigentlich ne?

00:29:27: Ja oder Offenheit zu lernen wie man Sex so durchführt dass es für beide Parteien schön ist.

00:29:32: Also was ja super schade ist an dem ganzen ist, dass er sich extrem viel entgehen lässt.

00:29:37: Weil er bisher ja nur die Welt kennt.

00:29:39: hey reinstecken oder loshämmern is das was am besten funktioniert und am meisten Spaß macht und darüber hinaus gibt es gar nichts.

00:29:46: also super Schade für ihn... ...dass er gar nicht kennenlernen wird was es da noch Vermögligkeitsräume gibt und.. Das zweite ist ja auch noch wenn du mit einer Frau zusammen bist und man sich mehr und mehr kennenlernt, mehr enttiemen wird.

00:29:59: Und mehr Räume aufmacht, dann kann sich der ganze Möglichkeitsraum noch mal viel mehr erweitern.

00:30:04: Vielleicht würde er über diesen Weg auch das bekommen was er will nämlich dass er in dem ganzen Sex erleben, dann auch mal seiner Partnerin sagen kann hey drück deinen Rücken durch und steck mir den Arschen gegen weil mir das so krass gefällt, weil es eine Gegenseitigkeit hat.

00:30:17: also wenn man in einer Beziehung feststellt hey den anderen macht es extrem an Er empfindet dadurch noch mehr Lust auf mich, dann habe ich wiederum auch Lust das durchzuführen.

00:30:26: Und umgekehrt kann sich das gegenseitig krass hoch spielen und dann entsteht eine ganz andere Art von Intimität und Sex die ihm gerade komplett entgeht.

00:30:35: Ich glaube da kannst du super schnell aussortieren bei jedem Typen den wir jetzt kennenlernen.

00:30:39: Wenn du merkst hey der ist eigentlich nur darauf aus schnell los zu hermern und hört sich meine Bedürfnisse überhaupt gar nicht erst an.

00:30:45: Da kannst du direkt sagen hey entweder... Wir setzen uns hier mal ganz in Ruhe an den Küchentisch und besprechen, was Sache ist oder ich muss dich direkt aussortieren.

00:30:53: Und am Anfang muss sich das dann auch für den Typen nicht unbedingt geil anfühlen weil er geht ja einen neuen Weg und neue Wege funktionieren dann auch viel im Prefrontal Cortex und der Prefrontals Cortex ist nicht unbedingt dafür bekannt dass es unser Lustzentrum ist.

00:31:08: also Darum, das ist ein bisschen wie neuen Tanz lernen und erstmal zu merken.

00:31:12: Aha!

00:31:12: Wie fühlt sich das an?

00:31:13: Tanzen hat mir am Anfang auch gar keinen Bock gebracht, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:31:16: Das erste halbe Jahr war es ätzend.

00:31:19: Aber mittlerweile bin ich so in dem Flow und im Groove drin dass sie nicht mehr darüber nachdenken und es fühlt mich geil an.

00:31:25: So Leichtigkeit wie Meditationen Bewegung.

00:31:27: So richtig ... Meditations sind falsches Beispiel macht man auch kein Bock.

00:31:31: Mache ich trotzdem

00:31:33: okay.

00:31:34: Sie schreibt noch mal vielleicht zum Ende und ich finde, das gibt einen ganz guten Abschluss.

00:31:38: Am Anfang geben sich alle immer Mühe, wirken aufmerksam und irgendwann zeigt sich dass sie nur noch an sich denken und einen einfach danach liegen lassen.

00:31:46: Darauf habe ich keinen Lust mehr!

00:31:47: Ich merke, dass ich inzwischen verzweifle weil ich einfach wieder richtig gut ein Sex will.

00:31:52: mein Ex-Partner ist inzwischen in einer Beziehung.

00:31:54: lockere Sachen schaden mir und ich habe das Gefühl Männer die diese Tiefe leben können gibt es kaum und wenn doch entsprechen sie überhaupt nicht meinen Beuteschema.

00:32:04: Ich glaube, dein Eindruck ist auf jeden Fall im Großen richtig.

00:32:07: Also ich erlebe es auch so in den Nachrichten die wir kriegen in ganz vielen Zuschriften, die wir erhalten dass das zum Teil so ist.

00:32:16: und gleichzeitig gibt es solche Männer und je mehr du weißt was du willst desto leichter wird's auch sein diese zu finden und auch ein paar die deinen Beuteschema widersprechen.

00:32:26: Gleichzeitig, wenn du von einer ganz bestimmten Sorte Mann vom Verhalten angesprochen bist.

00:32:32: Kann es auch sein dass du immer dir exakt die raus suchst Die super Ego-Mann die einfach sagen so hey fick dich mit deiner Lust Ich mache hier mein Ding und was danach kommt ist mir egal Und ich finde man darf einem veränderungsprozess auch Zeit geben.

00:32:46: Dass das jetzt so von heute auf morgen gleich passiert und dann alles anders Ist ja auch selten so

00:32:51: was ich super schade finde.

00:32:52: jetzt unabhängig von dieser mail dass wir ja so viele nachrichten bekommen von frauen die.

00:32:58: Von dieser art von männern berichten und auch ich bin nicht frei davon wenn ich überlege wo wie war es in meinen zwanzigeren, ich würde mich da auch einsortieren ist nicht ganz so hart wird schon sein das ich auf die frauen eingegangen bin.

00:33:10: aber ich habe vor allem natürlich auch mein ding durchziehen wollen und das ist super schadet.

00:33:16: ich weiß nicht an welcher stelle man da ansetzen muss um auch Jungs oder Männern, die heranwachsen das mitzugeben.

00:33:24: Das Sex eben nicht nur das ist klar.

00:33:26: jetzt kann man sagen jetzt kann wir die Schuld auf Pornos schieben oder was auch immer.

00:33:29: aber irgendwo vorher nehmen vieler viele jungs oder männer eine Abzweigung wo sie sich für sicher kennen.

00:33:34: okay dass es sex und das einzige was irgendwie funktioniert und wichtig ist und dass es da soviel mehr gibt liegt dann irgendwie immer auf der Schultern der frauen des den Männern in einer Beziehung oder in ein Affären beizubringen.

00:33:47: Super Schade eigentlich, dass es da ... Jeder Mann müsste so ein Sexerster Hilfe groß machen und die muss ja alle zwei Jahre auffrischen.

00:33:53: Nur dann darf er Sex haben!

00:33:56: Natalia, das kann auch sein, dass du dich über Jahre übergangen hast und deswegen heute noch viel sensibler darauf reagierst, weil's in der Vergangenheit eben anders passiert ist.

00:34:05: wo liegen meine Grenzen?

00:34:06: Was möchte ich?

00:34:07: und was möchte ich?

00:34:07: auf gar keinen

00:34:08: Fall?!

00:34:08: Und das ist ja auch etwas Gutes.

00:34:10: und in dieser Grenzfindung für sich selber ist halt auch ein härterer Selektionsprozess.

00:34:15: Ja Lust ist sehr individuell hat was mit der Persönlichkeit zu tun, aber auch mit ganz vielen Sozialisierungserlebnissen.

00:34:23: Und ich glaube wir sollten nochmal in die weibliche Lust einsteigen.

00:34:26: Mit der nächsten Hörermähl.

00:34:28: Christina hat geschrieben... Ich bin Christina, achtundzwanzig Jahre alt und seit sieben Jahren einer glücklichen Beziehung.

00:34:34: Mein Partner arbeitet als Pädagoge auf einer Wohngruppe genau wie du damals Max.

00:34:40: Ich hoffe es geht nicht um Sex in der Mail.

00:34:44: In der Wohngruppen glaube ich nicht!

00:34:47: Wir sind beide politisch gefestigt, vertreten dieselben Werte und das ist mir auch sehr wichtig.

00:34:52: Das ist entscheidend zu wissen, weil ich mich in einen anderen Mann verliebt habe.

00:34:56: Seit einem Jahr hab' ich Gefühle die von diesem Mann auch erwidert wurden.

00:35:00: Woden?

00:35:00: Weil ich den privaten Kontakt zu ihm eingestellt habe.

00:35:03: Beruflich kann ich ihn leider nicht aus dem Weg gehen, weil wir Kollegen sind.

00:35:07: Körperlich ist zwischen uns nie was passiert aber es gab Nachrichten, Spaziergänge, Blicke, Berührung... Ihr kennt das.

00:35:14: Wir haben davon gehört!

00:35:20: Okay, Christina schreibt weiter und die Gefühle sind immer noch da.

00:35:22: Ganz besonders wenn ich eine Schicht mit dem Kollegen gearbeitet habe.

00:35:25: Das merkt dann auch mein Partner, wenn ich nach Hause komme.

00:35:27: Mein Partner weiß von den Nachrichten meinen Gefühlen für den Kollegen und kennt diesen sogar persönlich.

00:35:32: Erster Meinung?

00:35:33: Ich muss das mit mir selbst ausmachen!

00:35:35: Er vertraut mich und weiß dass ich ihn nicht betrügen würde.

00:35:38: er denkt auch, dass sich ihn für den Kollege nicht verlassen würde und fühlt sich von ihm nicht bedroht.

00:35:43: Für ihn ist es so offensichtlich, dass dieser Mensch mich niemals glücklich machen könnte.

00:35:48: Genauso wie für meine beste Freundin – die sowohl meinen Partner sehr gut kennt als auch den Kollegen sporadisch kennt!

00:35:54: Der Kollege ist nämlich ein Mann mit einer politisch eher konservativen Einstellung und setzt bestimmte Voraussetzungen an eine mögliche Partnerin zum Beispiel, der sie nicht feiern geht.

00:36:11: Kannst du jemals auf die Idee deiner Freundin vorzuschreiben, ob sie feiern geht oder nicht?

00:36:15: Es ist immer so unverständlich.

00:36:18: Ich bin derjenige, der Gäste-Listenplätze besorgt.

00:36:22: Aber es auch schon ganz schön knächtig.

00:36:24: Und trotzdem ich bin irgendwie verliebt und leider auch tief in mir drin eine Romantikerin nach dem Motto was wenn das die wahre Liebe ist?

00:36:34: vielleicht sind wir ja für einander bestimmt.

00:36:36: die Angst etwas zu verpassen den falschen Partnern zu wählen.

00:36:40: Und dabei sitze ich im gemachten Nest mit einem zuverlässigen Partner, der trotzdem nicht langweilig ist.

00:36:45: Ein Leben in dem ich mich frei entfalten darf und mir jemand den Rücken stärkt.

00:36:49: Warum habe ich dann Gefühle für diesen anderen Mann?

00:36:51: Er gefällt mir optisch sehr!

00:36:53: Es strukturiert uns sportlich und gibt mir eine andere Art von Bestätigung.

00:36:56: Er begehrt mich offensichtlicher, aggressiver und vielleicht auch übergriffiger als dass mein Partner jemals tun würde oder getan

00:37:04: hat.".

00:37:05: Hier ist der Wertehorizont wieder entscheidend für das Handeln.

00:37:08: Ganz klar, weil der Kollege von mir als Frau vielleicht auch als Objekt ein anderes Bild hat.

00:37:13: Aber warum klickt das so in mir?

00:37:15: Bin ich bindungsängstlich?

00:37:16: Wahrscheinlich ja!

00:37:17: Schwierige Familiengeschichte Kontakt erbrochen zu meinen Eltern etc.

00:37:20: Die Gedanken kann ich ganz gut unter Kontrolle halten.

00:37:23: aber warum diese starken Gefühle für den fremden Mann?

00:37:26: Denn im Endeffekt kenne ich von ihm nur dass was ich auf der Arbeit sehe und in wenigen Wochen des Kontakts gehört habe.

00:37:33: Könnt ihr mir einen Rat geben?

00:37:36: Ja, also mal die ganz andere Seite der Medaille.

00:37:38: Natalia hier und finde ich ganz spannend weil sie ja eigentlich nochmal diese andere Seite zeigt.

00:37:42: jetzt hatte mit ihm noch kein Sex und weiß nicht ob er genau der Rammler ist den wir hier dahinter erwarten?

00:37:49: Ich find an dieser Stelle merkt man mal wieder das weibliche Lust oder auch männliche lust sehr facettenreich ist.

00:37:55: ne und manchmal kann dieser Dominanzpart dieses Begehren dieses auch kontrollieren und du machst das, was ich sage für manche Frauen auch krass anziehend sein.

00:38:05: Und sie hat hier eigentlich den perfekten Typen, denen sich Natalia wünscht der super einfühlsam ist, werteorientiert handelt, erzieher also häufig dann darauf getrimmt es sehr auf Zwischenmenschlichkeit zu achten etc.

00:38:22: Das kann bei ihr auf einer bestimmten Ebene dafür sorgen dass die sich nicht auf die Art begehrt fühlt wie's bei ihr Lust auslöst.

00:38:30: Manchen Frauen macht das extrem Bock schon allein, weil sie weiß ... dass der Mann extrem geil auf sie ist und das ist ein Teil unserer evolutionären Geschichte in uns so verankert.

00:38:40: nicht bei jeder Frau oder jedem Mann aber ich hör es immer wieder ziemlich oft Und bei diesem Mann hast du halt eine ganz starke Polarität, ihr hattet einen sehr gefessigten Frauenbild eingeschränktes Frauenbild.

00:38:54: Ich würde auch behaupten mit so'n typen ist es am anfang vielleicht noch ein bisschen weicher und das wird stricter und stricke und stricker und fester und fesser.

00:39:02: Das zumindest was wir hier in über zehntausend hörermails immer wieder mitbekommen und hören, dass heißt du erfährst wahrscheinlich nicht das am ende was dich in der beziehung zufrieden und glücklich macht.

00:39:14: Es kann aber trotzdem sein das ist eine ganz kresse starke anziehung in dir auslöst und das ist auch erstmal völlig okay.

00:39:19: Ja

00:39:21: Und erst mal respekt an deinen partner oder an dein mannen dass der so selbstbewusst durch Leben geht und sagt hey, du wirst es schon für dich regeln.

00:39:29: Ich will dir da gar nicht im Weg stehen.

00:39:30: ich bin selbst bewusst genug das du bei mir bleibst.

00:39:33: Der könnte ja auch hochgradig eifersüchtig reagieren.

00:39:35: vielleicht spielt das auch ein bisschen mit rein?

00:39:37: Dass dein Partner dich da so frei laufen lässt, dass du dir vielleicht auch wünschen würdest, ey ich würde mir schon irgendwie wünscht, dass er ein bisschen eifassichtig reagiert und da mehr Besitztum über mich einfordert also besitzt um in Anführungszeichen aber ich find's... Meine Frage

00:39:51: hat zu mir!

00:39:53: Ich finde es schon auch fasziniert, dass er da so eine Offenheit lebt.

00:39:56: Er könnte ja auch ganz anders reagieren und dich da machen lässt.

00:39:59: Magst du

00:39:59: mal kurz an der Stelle?

00:40:02: Da muss man sich einfach fragen von dem Dude.

00:40:05: Ist das wirklich Offen- heit oder ist er ein Stück weit entfernt von Gefühlen die Lust machen weil dieses Wut, Grenzverletzung Ey, der Typ versucht mir meine Frau auszuspannen weil wenn er ganz offensichtlich bekundet dass er sie auch geil findet und weiß das in einer Beziehung ist.

00:40:25: Da würde das bei mir schon mal eine Emotion auslösen nicht unbedingt nur gegen meine Freundin sondern auch gegen den Typen.

00:40:31: Und ich wird da vorbeifahren und das genau kann ja auch auslösend bei ihr Dass die kein Bock hat richtig auf denen und merkt so ey Der steht gar nicht für mich gerade und für meine Lust.

00:40:43: Und ist so verkopft.

00:40:44: vielleicht auch schon alles, was sie beschreibt hört sich auf ein Stück weit Verkopf.

00:40:48: dann auch verkofft sein ist der absolute Abfall für Lust.

00:40:52: Ja absolut ich finde bin auch es ist auf der einen Seite auch irgendwie irritierend für mich dass er gar nicht irgendwie sich dagegen stellt.

00:40:58: man sagt Moment mal Ich würde mir wünschen das du dich nichts jetzt mit dem anderen Typen triffst sondern wir sind in einer Beziehung und möchte da Klarheit haben Auf der anderen Seite zu sagen Ich bin so selbstbewusst und glaube, dass du da eh keinen Schritt gehen wirst.

00:41:11: Ohne mich darüber ein Kenntnis zu setzen.

00:41:13: Und solange das nicht eintritt ist die Beziehung für mich gefestigt.

00:41:16: Ist so'n bisschen zweischneidigeschwert.

00:41:17: auf der einen Seite finde ich das faszinierend Auf der anderen Seite glaube ich könnte es genau das auch auslösen bei ihr.

00:41:24: Dass dieses Gefühl von hey!

00:41:25: Ich werd hier gar nicht richtig geliebt.

00:41:27: Ich werde hier gar nie richtig

00:41:28: begehrt.

00:41:29: Es geht um bekehrt.

00:41:29: Oder begehrte?

00:41:30: Also

00:41:31: gewerkschafts- und geliebtswürze... Ich glaube es geht um begären.

00:41:34: Ja aber es spürt

00:41:36: sich Es ist ja schon ein bisschen beliebig auch, also wenn der jemand isst und sagt Ja ich liebe dich aber mach mal und find für Dich heraus.

00:41:43: Ich glaube da schon dass du nichts machen hast

00:41:44: deine Sache.

00:41:46: Also es ist ja nicht mehr nur ihre sache.

00:41:49: Also für mich jetzt ganz persönlich Wenn der andere Typ krasse Avancen macht Wer Nachrichten geschrieben werden wenn Körperlichkeiten ausgetauscht werden berührung Weiß ich nicht wälzt Für mich in einer Partnerschaft Nicht mehr nur Deine Sache.

00:42:02: Ich glaube ehrlich gesagt er duckt sich da emotional weg.

00:42:04: das führt auch dazu dass wenig Begern entsteht und sie sich wenig begehrt fühlt.

00:42:10: Wenig so, ey ich bin jetzt gerade voll in der Emotion.

00:42:13: du kommst nach Hause Ich will dich sofort ausziehen Und dann kann er trotzdem Vorspiel stattfinden um mit dir Sex zu haben Weil das so wegintellektualisiert ist und weil man weiß was pädagogisch richtig ist.

00:42:24: Ein tausend Prozent bleibt da auch zum Teil die Lust auf der Strecke.

00:42:29: Das ist wiederum das andere Extrem Und ich meine, beides hat ja nicht unbedingt was miteinander zu tun.

00:42:34: Auch wenn es sich so anhört als ob beide Typen in den Hörermelds hier andere Extreme darstellen geht dir auch beides!

00:42:41: Ich kann ja mit der Lust der Frau verbunden sein und wahnsinnig sinnlich sein... ...und trotzdem krasses Begehren haben und sagen hey fick den Typen, wenn er dich so anmacht dann fahr' ich da mal vorbei und ritt mit dem.

00:42:54: Ja?

00:42:55: Und ich hab auch gar keinen Bock darauf dass du In irgendeiner Weise mit dem Nachrichten schreibst.

00:43:00: Es geht für mich nicht, das ist eine Grenze in der Beziehung und das klar zu machen und so sagen Das erzeugt ja auch wiederum Polarität anstatt zu sagen ich vertraue dir so sehr Du wirst es schon für dich den richtigen Weg finden.

00:43:14: Ich finde auf einer bestimmten Ebene duckte sich weg aus dem konflikt.

00:43:18: Ja und ein bisschen kann

00:43:19: ja auch sein empfinden sein kann ja völlig richtig sein.

00:43:22: Für ihn für mich wäre es dass nicht.

00:43:24: genau das ist so ein bisschen.

00:43:25: ich weiß auch Nicht was die vielleicht vorher auch Regeln abgesprochen haben, vielleicht ist die Beziehung auch halb offen.

00:43:31: so ein bisschen hört sich es auch an.

00:43:33: Da habe ich jetzt, da haben wir jetzt glaube ich zu wenig Einblick.

00:43:35: aber für mich persönlich ist das auch hochgradig verstörend.

00:43:37: also wenn mir meine Frau sagen würde hey da ist jemand an dem hab ich im Tresse und ich merke der Gefühle dann ist es eine Sache.

00:43:44: dann wäre ich einerseits froh dass sie so oft mit mir umgeht über ins Gespräch gehen können.

00:43:48: in dem Moment wurde ja andere aber ganz offensichtlich auch anstalten macht mit ihr irgendwie näherzukommen vielleicht mit ihr auch ganz konkret schlafen zu wollen oder Beziehungen eingehen zu wollen.

00:43:59: Würde ich mich schon fragen, hey Moment mal du weißt schon das die meine Frau vergeben ist?

00:44:05: Das geht so nicht!

00:44:05: Also ist dann die Frage würde ich da mit der Person reden?

00:44:08: wahrscheinlich schon aber in erster Linie würde ich mit meiner Frau reden und sagen ich würde mir wünschen dass du dich abgrenzt.

00:44:13: Das kann schon dazu führen, dass sie sich vielleicht von ihrem Partner einfach eine Klarheit wünscht.

00:44:17: Was dann wiederum dazu führt wird, dass Sie sich entscheiden muss.

00:44:20: also wenn er dem ganzen Riegel vorschibt, dann kann sie in dieser fabelhaften Traumwelt.

00:44:25: Ach, soll ich mich für den oder soll ich mir für den entscheiden?

00:44:27: Es ist alles irgendwie so spannend und zu hin und her gar nicht mehr bewegen sondern muss dann für sich auch eine klare Grenze in die ein- oder andere Richtung

00:44:33: ziehen.".

00:44:34: Ja.

00:44:35: Einhundert Prozent also... Ich hoffe das hat dir ein paar Impulse gegeben und gleichzeitig ist es ein spannender Prozess in dem du dich da gerade befindest.

00:44:42: Vielen Dank in jedem Fall für deinen Vertrauen uns die Nachricht zu schicken, dich anzuvertrauen.

00:44:48: Das ist immer ein großes Kompliment!

00:44:49: Und gute Auseinandersetzung für dich und deinen Freund.

00:44:54: Da muss man bei uns aufs Lamberjack-Wochenende.

00:44:56: Ich bin gespannt, was da noch auskommt.

00:45:00: Also macht's gut bis dahin!

00:45:02: Wir wünschen euch was

00:45:04: Das

00:45:04: war.

00:45:05: Beste

00:45:06: Freundinnen Eine Produktion von Auf die Ohren.

00:45:10: Damit ist die Show beendet.