Bin ich das Arschloch, wenn ich einen One-Night-Stand verheimliche?

00:00:01: Wenn

00:00:08: wir Freunde

00:00:15: wären, dann würdest du so einen Chance überhaupt nicht machen.

00:00:18: Du machst uns alles kaputt!

00:00:20: Ich kann mich auch unglaublich gut mit ihr unterhalten aber sie bräuchte ihren Psychiotherapeutin dabei.

00:00:30: Hallo und herzlich willkommen zu den besten Freundinnen.

00:00:38: Heute wollen wir die große Frage klären, ob wir Arschlöcher sind.

00:00:41: Also nicht wir persönlich sondern wir als Gemeinschaft beziehungsweise die Personen, die uns geschrieben haben.

00:00:47: Du meinst Männer oder?

00:00:48: Das kann das einzige sein aber was du nicht will siehst.

00:00:51: Arschläucher innen und wir haben ganz viele Hörermails bekommen wo man diese frage als Überschrift wählen könnte.

00:00:58: vielleicht ist auch ein bisschen hart formuliert Aber wir fangen gleich mal an.

00:01:02: da geht zum Mann.

00:01:03: Er ist Martin hat uns geschrieben am bestzeit bestefreunde.de.

00:01:08: Ich habe eine Freundin, wir kennen uns schon lange und verstehen uns gut.

00:01:12: Wir hatten noch nie was miteinander aber eine gewisse Spannung besteht wenn wir uns treffen und es wird körperlicher als es mir als Partner liebt wäre.

00:01:19: beispielsweise streichelt sie meinen Arm, nimmt meine Hand in ihre oder gibt um Armung die etwas länger anhalten als üblich.

00:01:26: Ab und an schreiben wir auch mal Komplimente auf Insta und anscheinend freut sich darüber.

00:01:31: letztens hat sie mit einem Herz reagiert aber ich erwarte mir da nichts da ich nicht ihr Typ bin und auch keine Lust habe Plan B zu sein.

00:01:38: wenn ich ihr Freund wäre würde ich an seiner Stelle schon eifersüchtig werden.

00:01:43: Andererseits sind die beiden seit acht Jahren zusammen, daher halte ich mein Verhalten für relativ harmlos.

00:01:49: Die große Frage ist, bin nicht ein Arschloch weil ich mit einer vergebenen Frau flirte?

00:01:54: Max!

00:01:57: Also der Schuldige beim Flirten ist in erster Linie der, der in der Beziehung ist.

00:02:03: also wenn wir das ganze Spiel auf meine Beziehungen übertragen würden Und meine Frau mit jemandem fremden schreiben würde, dann bin ich erstmal nicht sauer auf den Typen.

00:02:13: Sondern bin erst einmal sauer auch mal eine frau dass sie anscheinend der Meinung ist die müsste sich jetzt mit jemand anders unterhalten und Herzchen austauschen.

00:02:22: natürlich Ich weiß gar nicht ob ich wirklich im ersten moment oder auch im zweiten moment sauer wäre auf dem typen weil Der am ende ja nichts dafür kann.

00:02:31: ich glaube es wäre bei mir auch erstmal nichts anderes das Wenn mich jemand anschreibt, man weiß ja auch nicht.

00:02:36: Hat sie das sofort gesagt?

00:02:37: Weiß die?

00:02:38: es hier scheint so zu sein dass er's weiß?

00:02:40: Die Bedürfnisse die jeder hat klammern jetzt erst mal nicht aus.

00:02:43: a ok mein moralischer Kompass sagt mir ich darf nicht weil dies vergeben sondern in der erste Linie ist erstmal spannend und interessant und warum nicht?

00:02:50: also Er ist erstmal im ersten kurzen angetippten moment schuldfrei für mich.

00:02:56: Ja Ich seh das anders, ich find beide haben eine Verantwortung.

00:02:59: Gesie versucht sich natürlich Aufmerksamkeit zu holen scheint es auch zu brauchen.

00:03:03: vielleicht bekommt sie das nicht in dem Ausmaß wie Sie dass sich für sich in ihrer Beziehung wünscht.

00:03:07: Vielleicht hat sie auch einfach mal ein Begehren auf anderen Männern.

00:03:11: Es gibt ja passive und aktive Treubleiber.

00:03:14: Das hatten wir schon öfter.

00:03:15: der aktive treubleibert er hat das verlangen nach andern Und auch die Möglichkeit mit anderen was zu haben und sie scheint eine aktive Träubleibrin zu sein.

00:03:24: Der passive treub leiber Der hat entweder nicht die Möglichkeiten oder nicht das Verlangen, oder beides nicht.

00:03:31: Und du meinst es ja mal?

00:03:32: Du bist ein aktiver Treubleiber, ne Max?

00:03:34: Ich

00:03:34: bin ein... Na ich glaube, ich bin eine Mischung aus Beidem!

00:03:37: Ich habe gesagt, aktiv würde er heißen, ich hab viele Möglichkeiten und muss mich bemühen nicht fremd zu gehen, d.h.

00:03:44: aktives Treu bleiben.

00:03:46: Also ist Potenzial wäre da, sagen wir's mal so Aber ich nutze es nicht aus.

00:03:50: Deswegen ist es eine Mischen aus Beide.

00:03:51: also ich bin halt einfach auch nicht genügend unterwegs um eventuelle Möglichkeiten zu kreieren.

00:03:58: Also ich finde, er hat auch eine Verantwortung weil er sich darüber bewusst ist dass die Frau in der Beziehung ist und weil er natürlich auch wenn er sich in die Rolle des Freundes rein denkt für sich wüsste hey das wäre für mich eigentlich nicht okay.

00:04:12: Und ich finde immer wenn man für sich sehr bewusst weiß es ist eigentlich nicht ok dann ist es ganz klar dass man da eine Verantwortung hat.

00:04:22: dann handelt man auch wieder seines moralischen Verständnisses und seines Moralischen Kompass.

00:04:27: Und da ist es eigentlich egal, ob wir das von außen als geil oder nicht geil bewerten, sondern er muss für sich gucken... ...ist das für mich okay?

00:04:35: Die Antwort hat er ja schon gegeben in der Nachricht und deswegen würde ich eher sagen nein bist du deshalb Marschloch?

00:04:40: Würde dich nicht sagen ne?

00:04:42: Ihr habt bestimmt eine ganz rote Linie noch nicht überschritten wie's scheint.

00:04:46: Bisschen Penning, ne?

00:04:47: Das is her!

00:04:49: Ich bin da nicht ganz.

00:04:51: also kommt wirklich drauf an, wie sich diese ganze Situation am Anfang ergeben hat.

00:04:56: Also wenn sie ihm geschrieben hat oder es irgendein Kontaktaufnahme gab und ja nicht wusste dass die vergeben ist und die erstmal nur so locker hin- und hergeschrieben haben und dann sich Gefühle entwickelt haben und irgendwann im Laufe der Zeit erfährt er verdammt dies in der Beziehung entweder erfährt er das, oder sie sagt ihm das.

00:05:12: Und vielleicht sagt es ihm noch nebenbei ja und ich bin total unglücklich was auch immer ist auch erstmal egal Dann würde sich ja erst der moralische Kompass anschalten.

00:05:18: jetzt sind aber in dem Moment schon Gefühle entstanden und man hat Vielleicht auch sich geöffnet der anderen Person gegenüber und dann zu sagen okay moment mein Wertesystem blockiert ja sofort Der moralische kompass schlägt an Ich beende das jetzt so fort.

00:05:32: ich glaube die Kraft haben viele gar nicht.

00:05:33: Das heißt nicht dass ich dem zustimme und sage er ist ja frei von jeglicher moralischer Verwerfung aber.

00:05:41: Es ist absolut da vollziehbar, dass man dann nicht sofort den Riegel runterzieht und vielleicht sogar noch schon Schritt weiter geht weil man sich sagt ich hab jetzt hier so viel investiert und es ist auch ein Gefühl von Verliebtheit entstanden vielleicht sogar auf beiden Seiten.

00:05:53: okay ist das nicht.

00:05:54: Aber ich meine die Realität zeigt nicht selten genug wie oft Paare sich trennen weil eine dritte Person dazwischen reingredet.

00:06:02: Stimmt

00:06:02: am Ende gönne alle dazu.

00:06:04: Am Ende hören alle dazu.

00:06:05: das vollkommen recht.

00:06:06: Wir widmen uns mal dem nächsten Fall, wir wollen heute einige Hörer-Mails hier reinpacken.

00:06:11: Da hat uns Sandro geschrieben.

00:06:15: Ich wurde vor kurzem befördert und um das zu feiern wollte ich mal in ein Restaurant gehen Das mich schon lange interessiert.

00:06:21: Es ist ein lokales aber bietet gehobene Gastronomie Und wurde schon mit zwei Michelin Stern ausgezeichnet.

00:06:27: Leider es ist deswegen dementsprechend teuer.

00:06:30: Aber ich dachte mir, ich gönne mir das mal Um die Beförderung zu feieren.

00:06:33: Das Problem ist, meine Freundin ist jetzt angefressen deswegen.

00:06:38: Ich hatte ihr nicht explizit gesagt dass ich da hingehe aber hatte Bilder auf Instagram gepostet was rückwirkend gesehen unbedacht war und jetzt wollte sie wissen warum ich sie nicht mitgenommen habe.

00:06:49: das problem ist dass die sich das selbst nicht hätte leisten können.

00:06:52: der preis pro person liegt bei circa zwei hundert fünfzig euro.

00:06:56: sie studiert aber noch und hat dementsprechend kein einkommen.

00:06:59: natürlich lade ich sie auch gerne mal auf einen Döner oder so ein Auf einen Döner, ich

00:07:04: dachte mir schon dass es kommt.

00:07:06: Aber für hunderte Euros finde ich geht sowas zu weit.

00:07:11: Wir sind auch erst anderthalb Jahre zusammen.

00:07:13: wenn wir verheiratet wären wäre das natürlich noch eine andere Situation.

00:07:17: Naja jedenfalls scheint sie zu denken dass sich die in das Restaurant hätte einladen sollen.

00:07:22: Wie seht ihr das?

00:07:22: Bin ich deswegen ein Arschloch?

00:07:25: Ja Ich würde sogar sagen noch schlimmer als der Typ der mit der Verheiraten Frau schreibt oder vergeben.

00:07:35: Ich finde, eine Sache die eigentlich überhaupt nicht geht ist geizig sein und das fällt für mich darunter.

00:07:42: Dann lieber ein Restaurant nehmen wo man hundertzwanzig Euro zahlt weil ich mein für hundert zwanzig euro pro personen kannst du auch schon...ich weiß ja nicht wo er wohnt?

00:07:51: Er wird ja nicht zentral in paris wohnen.

00:07:53: oder in london kannst du wahnsinnig gut essen gehen.

00:07:57: und Das finde ich schon irgendwie ein ekliges Igel in der Tasche verhalten wenn man

00:08:03: Der ist ja gar nicht geizig.

00:08:04: Er ist geitzig, wenn es um andere geht... ...wenn's um ihn selber geht dann gönnt er sich schon mal und sagt warum nicht?

00:08:10: Aber das ist Teile nicht gerne!

00:08:11: Das ist ein noch schlimmerer Geiz also... Egoismus!

00:08:15: Genau der noch schlimmere Geiz weil es am Ende... Ich bin sparsam und will nicht so viel Geld ausgeben.

00:08:21: Und vielleicht um dann in der Beziehung sich einen schönen Urlaub zu leisten oder was auch immer, sondern er sagt für mich mach ich das gerne gebt viel Geld raus aber verheimlich ist am besten auch noch von meiner Frau.

00:08:32: Na ja!

00:08:32: Aber nicht

00:08:33: vor der Crowd also nicht vor meinen Freunden und Bekannten.

00:08:36: die müssen da schon sehen was ich mir gönne.

00:08:39: Ich kann nachvollziehen, wenn man sagt, ich will nicht ständig meine Freundin oder meine Frau einladen und in so ein teures Restaurant gehen.

00:08:46: Aber da muss ich auch selber verzichten.

00:08:48: Wenn man sagt ja, wir haben nicht so viel Geld ... Er hat das Geld?

00:08:53: Genau er hat scheinbar das Geld für sich aber er möchte es nicht ausgeben.

00:08:55: vielleicht hat er aber auch in seinem Budget was er für sich aufmacht Das Geld für Sie, dass er sagt, zweieinhalbfünfzig Euro möchte ich für mich Und das ist mein Luxus, den ich ausgeben möchte.

00:09:04: aber ich sehe es nicht ein auch nur einen Center drüber zu gehen um meine frau Freunden daran zu beteiligen und das finde ich echt ist dramatisch.

00:09:11: mein du hast es ja schon aufgemachtes Beispiel man könnt ja auch die Summe teilen und sagen hey wir gehen für zweieinfünfzig Euro gemeinsam essen da wird's auch was gutes geben da bin ich mir sehr sicher.

00:09:21: Und der abfall ist extrem.

00:09:23: ich meine wir reden von zweieinfünftig euro und dann geht runter auf den döner.

00:09:27: gibt es auch irgendwas zwischen?

00:09:28: also kann man vielleicht noch mal eine pizzer essen gehen in einem mit bei den italiener plus einen salat wo man vielleicht zur zeit vierzig, fünfzig Euro zahlt oder gibt es nur den Döner für sieben Euro, wenn man sich dann vielleicht sogar noch teilen muss.

00:09:40: Ja also ich kann schon verstehen dass er sauer ist auf alle Fälle und irgendwie ist auch eklig so seiner Freundin sowas zu verheimlichen und zu sagen hey das könne ich mir aber dir nicht nicht so.

00:09:52: die richtig schöne feine englische und eigentlich sagt ja auch ganz viel darüber aus mit wem er denkt schöne Dinge zu feiern weil am ende Geht's ja nicht so wirklich um das Restaurant.

00:10:02: Das Restaurant ist auch wichtig, aber es geht darum die Beförderung zu feiern und ich möchte ja Dinge feiern mit Menschen, die mir wichtig sind und die mir nahe sind.

00:10:11: Und wenn er sagt Ja Ich möchte nicht auf das zwei Sterne-Restaurant verzichten Darum verzichte ich lieber auf meine Freundin weitreichende etwas über seine Einstellung aus.

00:10:22: Und es gibt für mich tatsächlich immer zwei Sorten von Geiz, ne?

00:10:25: Es gibt die Menschen, die mit sich selber geitzig sind und auch mit anderen – da kenne ich einige – auch im näheren Familienkreis.

00:10:31: Ich finde das ist auch eine furchtbare Form von Geitz, weil sich das überträgt wenn du bei einer geitzigen Familie aufwächst dann ist die Wahrscheinlichkeit dass du selber geizig wirst, auch ziemlich groß.

00:10:41: Und dann gibts die Leute, die geizigt mit andern sind aber mit sich selbst sehr großzügig, die find' ich fast noch schlimmer und zu der Sorte scheint er zu gehören

00:10:48: Ja, weil die eigentlich im Kern nicht geizig sind.

00:10:51: Also wer wirklich in der geizigen Familie aufgewachsen ist und ich kenne da jemanden, der sehr geitzig aufgezogen wurde nämlich mich selber, der kommt aus dieser Schleife auch extrem schwer raus.

00:11:01: Weil es geht nicht nur um Geiz von anderen wird das wahrgenommen wie hey du bist nicht bereit Dinge zu teilen sondern es geht wirklich darum das Gefühl zu haben man muss sparsam sein ansonsten geht man zugrunde und also zumindest

00:11:13: eine Verlust Angst die dahinter stecken.

00:11:15: Und das war das Gefühl, was bei mir so präsent war.

00:11:17: Deswegen ich ja auch lange gebraucht habe zu verstehen hey wenn das Teilen am Ende zurückkommt in welcher Form auch immer und nicht mit mir selber Schaden zufügt weil jedes mal wenn ich irgendwie gesagt hab ich lad ein Kumpel auf den Dünner ein heißt das schadet meinem finanziellen Mitteln in den nächsten Wochen immens Wogegen dann ja das meistens ausgeglichen wird in einer anderen Form.

00:11:38: Also deswegen führt Guides meistens gar nicht dazu, dass man am Ende mehr Geld hat gerade wenn man sich mit andern zusammen bewegt sondern kann dazu führen dass man weniger hat weil auch weniger mit einem geteilt wird und man gucken muss wie man seine paar euros grade im jünglichen Alter was zusammenhält.

00:11:52: Und das hier ist ja noch die viel schlimmere Stufe.

00:11:55: er hat das geld und ist aber emotional geizig, weil er den Moment nicht teilen will.

00:11:59: Das geht ja auch nicht so wirklich ums Geld in dem Moment wenn er das Geld hat sondern diesen schönen Moment, den er da kreiert möchte er eigentlich alleine erleben und möchte er nicht teilt.

00:12:07: Aber den Nicht-so-schönen Moment im Dünner-Restaurant, dünner essen, ja den kann man teilen!

00:12:12: Der ist angenehm genug um diese Freundinnen zu teilen.

00:12:15: Das

00:12:15: Problem ist ja auch... Der Moment nach dem Döner-Essen wird ja noch unangenehmer, wenn nicht beide Döners gegessen haben.

00:12:21: Weil dann ist einer so ein Zügelknoblauchmonster und der andere nicht.

00:12:26: Deswegen kann ich schon verstehen dass er den Dönen gerne mit seiner Freundin teilen möchte.

00:12:31: Ist auch ein ganz supergeiles Verhütungsmittel, wenn man jetzt weggeht und davor so einen Döne heißt.

00:12:37: Okay gut!

00:12:38: Dann krieg' ich mal... Haben wir Geiz?

00:12:39: Sparsamkeit und Egoismus ganz gut auseinander gehalten?

00:12:45: Wir kommen mal zu der nächsten Nachricht und die kommt von Simon.

00:12:48: Und Simon schreibt, ich war heute mit meiner Freundin und ihrer Familie essen.

00:12:52: dabei kam das Thema auf dass Ich mit meiner eigenen Familie gar nichts mehr zu tun habe abgesehen von meinem Vater weil ich für ihn arbeite.

00:13:01: Es wird dann natürlich immer nach einem Grund gefragt und alle erwarten was richtig dramatisch ist auch Heute wieder die frage was alles passieren musste dass sich zu solchen maßnahmen greife.

00:13:11: die sache ist Es gibt keinen dramatischen Grund.

00:13:14: Ich würde das trotzdem aber nicht grundlos nennen.

00:13:16: Als ich Anfang zwanzig war, haben sie mich halt alle immer wieder etwas genervt was Themen wie Freundin Uni Arbeit Zukunft etc.

00:13:23: angeht und ich dachte mir irgendwann Wieso rede ich eigentlich mit denen?

00:13:27: Hätte ich jemals Spaß dabei?

00:13:30: Dann habe ich mich das letzte Mal gefreut die zu sehen!

00:13:33: Ich habe dann mal bis auf meinem Vater jeden blockiert um mich nicht mehr gemeldet umzuschauen ob mir was fehlt Aber hatte nie das Gefühl dass es so wäre.

00:13:41: Das ist jetzt sieben Jahre her.

00:13:43: Daraufhin gab es eine riesige Diskussion und die Mutter meiner Freundin hat mir das tatsächlich sehr übergenommen, ich kann's ehrlich gesagt nicht nachvollziehen.

00:13:52: So wie es jetzt ist gehts mir besser und es gibt halt einfach nichts Wichtigeres als mein persönliches Wohlbefinden.

00:13:58: keine Ahnung wieso sich jemand daran stört wenn es mir gut geht.

00:14:03: Ja da gibts eigentlich ganz einfache Gründe.

00:14:05: also erst mal würde ich sagen Simon hat die Diskussion nur begrenzt was mit dir zu tun weil der mutter ist es am ende scheiß egal denke ich ob du kontakt zu deinen eltern hast und zu deiner familie oder nicht.

00:14:19: Es geht ihr ja um den kontakt mit ihrer eigenen tochter, und jeder elternteil zweifelt ja in irgendeiner weise an seiner erziehung seiner begleitung.

00:14:28: es gibt glaube ich niemanden der denkt ich habe alles gold richtig gemacht.

00:14:33: aus diesem Zweifel heraus keimt Angst, nämlich Angst dass sich deine Freundin an dir ein Beispiel nehmen könnte.

00:14:39: Und darum um diese Angst abzuwehren muss sie das so hart kritisieren und muss sagen hey das geht überhaupt nicht, das muss ich dir übeln nehmen.

00:14:47: Das ist eigentlich eine Angstabwehr die ihre Zweife übertünchen soll würde ich jetzt als ersten Impuls sagen man müsste natürlich mit ihr tiefer sprechen ob das wirklich so ist.

00:14:59: Also ich glaube sich von der Familie los zu lösen und dann irgendwann zu akzeptieren, dass er mit der kein Kontakt mehr haben will ist für jeden anderen.

00:15:06: Der sich ja damit auseinandersetzt erstmal unverständlich deren einigermaßen guten Kontakt zu seiner Familie hat.

00:15:12: aber Ich glaube es kann auch einfach passieren das die eigenen Kinder so sehr in ihr eigenes Leben rutschen und so wenig aus dem alten leben noch mitnehmen oder brauchen dass sie den absoluten Kontaktabbruch bevorzugen anstatt Beziehung zu führen, die nur an der Oberfläche warbern und eigentlich nerven.

00:15:32: Und ich glaube das ist hier auch so ein bisschen passiert.

00:15:35: Das ist glaube ich auch eine Angst, die viele Eltern haben, die sich sehr viel um ihre Kinder gekümmert haben und sehr viel Zeit mit ihnen verbracht haben dass dann irgendwann... ...die einen Kinder sagen oh weißt du was?

00:15:43: War zwar nett aber von jetzt an bin ich alleine unterwegs!

00:15:47: Und des Bedürfnis.. Der Eltern glaubt ob ich aber immer präsent mit den eigenen Kindern in irgendeiner Form noch Kontakt zu haben, was dann sehr schmerzlich sein muss wenn das eigene Kind sagt ach ich möchte nicht mehr.

00:16:00: Egal ob es dafür gute Gründe gibt oder auch einfach Banadegründe gibt wie die nerven mich einfach oder ich habe mit denen seit sieben Jahren keinen Kontakt bei gehabt.

00:16:08: warum sollte ich jetzt noch weiterhin mit dem Kontakt haben wenn's ja dafür keine Notwendigkeit und mir nichts gibt?

00:16:16: Und gleichzeitig würde ich für mich immer den Anspruch haben, dass das sehr persönlich ist.

00:16:20: Versuchen Dinge aufzuarbeiten und versuchen Dinge zu klären bevor ich irgendwie den Kontakt abreche also Menschen die Chance geben sich zu verändern oder einen anderen Kontakt zu finden kann nur für mich sagen Ich habe auch letztens Das erste mal so richtig deutlich und bewusst wahrgenommen wenn meine ganze Familie zusammen kommt und das sind dann so Zwölf, vierzehn Leute aus einem sehr nahen Kreis.

00:16:42: Meine Schwestern mit ihren Kindern mein Vater meine Mutter Dann auch meinen Bruder dann seine Mutter das sind ja vierzehnt Leute ungefähr fünfzehn vielleicht sogar.

00:16:53: Dass dass extrem anstrengend für mich ist also wirklich richtig anstrend war letztens zu einer Show alles zusammen und danach noch was essen.

00:17:03: Und in dem Moment, wo wir ins Restaurant gegangen sind, kamen noch so eine Truppe Engländer rein

00:17:07: die

00:17:07: jetzt nicht rumgegrült haben aber einfach sich sehr laut unterhalten haben.

00:17:11: Es war so eine Truppe von Männern, so zwanzig Leute und ich habe einfach gemerkt wie sich alles in mir zusammenzieht.

00:17:17: Wir sind dann im Nachbarraum geleitet worden, wo es einen Separee gab, aber auch da allein wenn die Familie zusammen ist und alle so durcheinander reden.

00:17:26: Alle sind irgendwie extrem laut.

00:17:28: Ich Ganz schön viel für mich heißt natürlich aber für mich nicht, dass den Kontakt abbreche und sage ich habe kein Bock auf euch alle sondern

00:17:37: Ich

00:17:38: meine für mich herausgefunden zu haben das so dosiert mit einzig Gruppen für mich schöner und angenehmer ist.

00:17:44: Also mit allen auf allem Haufen ne zumindest in geschlossenen Räumen

00:17:50: Ja macht auch eine Menge.

00:17:51: Wenn man da draußen im Garten ist, ein großes Grillfest irgendwie feiert und das Grund, dass alle sich so ein bisschen verteilen können, glaube ich, macht es auch noch mal einen Riesenunterschied als wenn alle auf einem engsten Raum zusammen hocken?

00:18:00: Ja, einhundert Prozent!

00:18:01: Und gleichzeitig würde ich bevor ich den Kontaktabbrechen immer versuchen Dinge anzusprechen und dann zu gucken wie offen man ist.

00:18:11: aber Es ist auch okay finde Ich, dass die Mutter seiner Freundin darauf so reagiert.

00:18:17: mit ihrer eigenen Angst das zu diskutieren, bin ich auch völlig legitim.

00:18:21: Ist ja jetzt ein Arschloch weil er den Kontakt abgebrochen hat?

00:18:24: Ich find's... Ein Stück weit.

00:18:27: also mir kommt da so'n... Es ist schon sehr auf sich guckend.

00:18:31: vielleicht hat es auch eine Prise von Egoismus aber dafür stecken wir in der Beziehung zu deiner Familie zu wenig drin.

00:18:37: gleichzeitig wenn die Kohle stimmt scheinste ihr auch gewillt sein Kontakt zu halten nämlich zu deinem Vater und weil du für ihn Arbeit bist.

00:18:44: das finde ich dann.

00:18:46: Also ich würde nicht zu jemandem den Kontakt halt nur, weil Geld fließt.

00:18:49: Das finde ich irgendwie... ...nicht cool.

00:18:52: Würde nicht meinen Standort entsprechen.

00:18:53: aber ey!

00:18:54: Das ist jetzt eine andere Frage.

00:18:56: es hat jetzt weniger mit Arschloch zu tun.

00:18:59: Die Frage ist dann immer noch ob das Arsch lochverhalten ist und ich bin mir da nicht so sicher.

00:19:02: also je nachdem was auch vorgefallen ist muss auch nicht groß was vorgefallen sein.

00:19:07: Aber für sich die Entscheidung zu treffen.

00:19:10: Ich möchte

00:19:10: keinen Kontakt mehr zu haben Ist auf jeden Fall egoistisch, da brauchen wir nicht drüber reden.

00:19:17: Das ist es auf jeden fall.

00:19:18: Ist das ja Arschlochverhalten?

00:19:20: Ich weiß nicht.

00:19:21: also mein Wunsch wäre es auch nicht.

00:19:24: aber wenn jemand diese Entscheidung für sich trifft dann ist das glaube ich auch okay.

00:19:31: Yes!

00:19:31: Einhundert Prozent Simon.

00:19:33: dann viel Spaß bei den weiteren Diskussionen auf den Familienfeiern deiner Freundin.

00:19:40: so beim nächsten geht's auch um Geld in der Partnerschaft.

00:19:44: Markus hat uns geschrieben, meine Partnerin und ich leben seit einiger Zeit zusammen.

00:19:48: Wir haben keine Kinder und verfügen beide über gut bezahlte Jobs.

00:19:53: Wir konnten bereits etwas Vermögen aufbauen und teilen alle Ausgaben seit Beginn unserer Beziehung Fifty-Fifty.

00:19:58: Macht ihr das auch so, Max?

00:20:00: Ja von Anfang an.

00:20:01: also ich weiß gar nicht ob er wirklich Knall hat vom Anfang an.

00:20:05: Also zumindest wir hatten nicht gleich gemeinschaftliches Konto oder immer gesagt mein Geld ist dein Geld.

00:20:09: aber wir waren auch beim Essen gehen oder so glaube ich sehr strikt im teilen und es gab dann nie so eine diskussion darüber.

00:20:18: also man sagt ja oft hey beim ersten date oder generell zahlt der Mann oder gibt sie die diskussionen über Geld.

00:20:24: Diese Diskussion gab's nicht sondern wir haben einfach geteilt und das war auch überhaupt nicht irgendwie dramatisch.

00:20:28: uns hat sich er dann auch weiter in so durchgezogen als es gab nie.

00:20:31: Eine Diskussion über Geld ganzen gegenteil.

00:20:33: meine Frau sagt manchmal ich soll mir ab und zu mal Sachen können damit sie ein besseres Gewissen hat wenn sie sich Sachen kauft, ... weil sie schon mehr Geld ausgibt als ich.

00:20:43: Aber für mich passt das, also mir ist es... Ich find' das Modell gut so!

00:20:47: Ich bin immer ein Freund von Fifty-Fifty.

00:20:49: Ja, ich finde Fifty Fifty tatsächlich unfair wenn einer Exorbitant mehr Geld verdient.

00:20:55: Gleichzeitig, wenn man dann einen Lebensstandard lebt der richtig krass über dem Durchschnitt ist ne?

00:21:01: Ein Urlaub fliegt und dann immer nur Business Class oder First Class fliege und immer nur fünf Sterne plus Hotels und so.

00:21:07: Und der andere verdient normal und sagt Nö ja, weil du ... auch viel Kohl hast, musst du mir das mitkaufen.

00:21:12: Find ich das nicht

00:21:12: okay.".

00:21:13: Fifty-fifty finde ich in Ordnung wenn beide gleich viel verdienen... ... aber wenn es einen richtig krassen Gap gibt dann fänd' ich schon eine prozentuale Anpassung gut ne?

00:21:21: Wenn einer ... ... fünftausend Euro verdient und der andere tausend,... ... dann kann der eine entsprechend, ich find' ... ... achtzig zu zwanzig ein bisschen heftig,... ...aber dass man da schon eine kleine prozentuelle Regelung findet,... ...dass der eine, der viel mehr verdient, auch im Verhältnis mehr zahlt".

00:21:39: auch absolut mehr zahlt, im Verhältnis ein bisschen weniger.

00:21:42: Aber gut es geht hier weiter bei Markus.

00:21:44: nun überlegt meine Partnerin ihren Mastern nachzuholen was etwa zwei Jahre in Anspruch nehmen würde.

00:21:49: In dieser Zeit würde sie deutlich weniger verdienen und könnte ihren Anteil an den laufenden Kosten nicht mehr ohne Rückgriff auf ihre Asparnisse tragen.

00:21:57: Ich habe den Eindruck, dass ihr erwartet das ich in derzeit größere Ausgaben wie Miete oder Urlaub übernehme.

00:22:03: Vor einigen Jahren war die Situation allerdings umgekehrt.

00:22:06: Sie hatte bereits Ihr Studium abgeschlossen und ein gutes Einkommen während ich noch studiert habe und kaum Geld hatte.

00:22:11: Damals hat sie mich finanziell nicht unterstützt Was ich auch nicht erwartet oder eingefordert habe Bin ich jetzt ein Arschloch?

00:22:18: weil ich sie auch nicht unterstütze.

00:22:20: Andererseits möchte ich auch nicht auf unseren Lebensstandard

00:22:22: verzichten.".

00:22:23: Da ist es für mich geklärt, ne?

00:22:24: Wenn's umgekehrt auch nicht so war und die gesagt hat okay das war für mich eine Situation dann hat sie für mich ein Standard festgelegt und da muss es in beide Richtungen gelten.

00:22:32: Ja also kommt ein bisschen darauf an wie lange Sie da schon zusammen waren.

00:22:35: Also wenn Sie gerade am Anfang der Beziehung waren kann man vielleicht noch nachvollziehen, dass es kommt... Ja ich sehe es ein bisschen anders kommt immer wieder drauf an wie die Beziehung sich gestaltet, wie in der Beziehungen sicher auch Dinge aufgeteilt werden.

00:22:49: Wie man diese Beziehungs auch lebt und je nachdem kann man dieser Aufteilung machen.

00:22:55: aber man kann auch sich dafür entscheiden hey der eine bringt mehr der andere mit weniger und das ist trotzdem fiftie-fifty.

00:23:01: Es gibt eine Geschichte von einem Spiel, was ich auch gerade mit meinen Kindern spiele.

00:23:03: Das heißt Sardio Velli ist ein Spiel wo man einen Bauernhof hochzieht und das spielen wir immer Wochenende so zwei Stunden... ...und alle zusammen!

00:23:10: Und der Typ sehr das programmiert hat, er hatte es glaube ich sechs Jahre programmiert und komplett alleine und er hat nicht nur das Spiel programmiert sondern er hat auch den Soundtrack geschrieben und war so ein Perfektionist der damit nie fertig geworden ist bis er dann irgendwann doch fertig geworden is und wurde von Anfang an von seiner Frau unterstützt.

00:23:27: Er hat sich irgendwann zu warten Spielschmiede gearbeitet und ganz normal Geld verdient ist dann rausgegangen.

00:23:32: Und hat gesagt, ich möchte hier dieses Spiel selber programmieren weil ich glaube das ist von Erfolg gekrönt.

00:23:36: Und seine Frau war nach dem Studium, hat nebenbei gearbeitet, ist dann selber glaube ich fertig gewesen... ...und hat ihn eigentlich die ganze Zeit durchfinanziert.

00:23:44: Weil sie an ihm geglaubt hat, weil sie gesagt hat hey ich möchte dass du dein Projekt hier durchziehst und etc.. Und es hat am Ende dazu geführt, dass diese Spiel glaube mittlerweile achtzig Millionen mal verkauft wurde.

00:23:54: der Typ ist mehrfacher Millionär und die Frau partizipiert jetzt natürlich davon auch mit.

00:23:59: Und ich fand es einfach ein sehr schönes Beispiel, dass in Beziehungen nicht immer einen Ausgleich in den Moment stattfinden muss.

00:24:07: das darf sich auch mal versetzen.

00:24:08: also wenn jemand... Wenn wir's beim Geld festmachen dann darf auch einer einmal weiß ich nicht fünf Jahre viel Geld verdienen und der andere weniger und vielleicht gleicht sich das an dem Nachhinein auch nicht aus weil der andere da nicht mehr Geld verdient.

00:24:19: aber wenn man sich entscheidet eine Partnerschaft zu führen und der Meinung ist.

00:24:22: Wir haben diese Partnerschaft fifty-fifty aufgeteilt in allen Bereichen Und beide sind sich darüber einig, dann darf es auch beim Finanziellen so sein.

00:24:29: Auch wenn der eine mehr und der andere weniger verdient.

00:24:32: Er sagt das ist ein schönes Beispiel in die eine Richtung ne?

00:24:35: Und da gibt's auch gar keine Diskussion, wenn sie ihn jetzt über Jahre unterstützt hat... ...und er an seinem Spiel bauen kann!

00:24:42: Wie unverwehre das bitte, wenn er dann auf einmal mit diesem Spiel durch den Deckel geht und sagt... Hey weißt du

00:24:47: was?!

00:24:47: Ich merke in unserer Partnerschaft Krise.

00:24:49: jetzt hier läufts nicht mehr so richtig!

00:24:50: Tschüss!

00:24:52: Ja ich muss jetzt in einer anderen Umgebung ausgehen weil Du weißt, ich bin Rich und ich hab mir jetzt auch einen PT genommen, Personal Trainer.

00:24:59: Und meine Ernährung umgestellt.

00:25:01: Ich sehe jetzt auch anders aus als der Dattler, der ich einmal war.

00:25:03: Mach's gut bis dahin, ciao!

00:25:05: Klar das wäre der absolute krasse Arschloch-Move.

00:25:08: Und gleichzeitig ist er hier genau der umgekehrte Fall.

00:25:10: Er war mal in einer Situation wo er nicht unterstützt wurde... ...und seine Freundin erwartet jetzt anscheinend dass er die zwei Jahre Masterstudiengang überbrückt.

00:25:19: also ich finde einfach ins Gespräch gehen sagen hey was sind wirklich die Vorstellungen?

00:25:23: Was sind die Erwartungen?

00:25:24: Und gleichzeitig hat sie danach ja einen höheren Bildungsabschluss, dann kann man auch darüber sprechen.

00:25:29: Dass sie zum Beispiel sagt hey wenn ich mehr verdiene im Verhältnis als du, dann bin ich auch bereit zu sagen hey dann übernehme ich mehr in dem Verhältnissen.

00:25:39: das kann man ja auch machen.

00:25:41: falls sich das nicht tue fifty-fifty wieder.

00:25:44: Ich bin da jemand der tatsächlich das nicht so genau nimmt ne?

00:25:47: Ich bin nicht jemand der sagt Hey Du hast jetzt fünfzig Euro reingegeben und dann gebe ich fünfzig euro rein.

00:25:53: Ich

00:25:53: bin schon mein ganzes Leben eher mit Großzügigkeit besser gefahren.

00:25:58: Manchmal gehe ich da auch Konflikten aus dem Weg, ne?

00:26:01: Also in meiner Familie hatte ich ja schon öfter erzählt ist es immer so wirklich standardmäßig und das ist auch richtig unschön in vielen Teilen dass die Männer zahlen.

00:26:10: Entweder zahlt mein Vater oder ich als ältester Sohn Und das geht wirklich in richtig krasse Bereiche rein.

00:26:17: zum Teil also eine meiner Schwestern lässt sich auch so einfach Super gerne einladen in allen Bereichen, also es ist selbstverständlich wenn wir mit meinem vater essen gehen das entweder er zahlt oder ich.

00:26:29: Alle außerfamilien wenn der fünfzehn leute sind und den kostet zur rechnung dreihundert vierhundert euro keiner zuckt so richtig.

00:26:36: Also wenn mein vater zahlt dann zückt wirklich keiner dann sagt keiner irgendwas Dann ist es so ja selbstverständliche.

00:26:43: also Ich würde sagen Ich bin da so, dass ich auch die Rechnung übernehme weil ich das nicht fair finde wenn einer die ganze Zeit zahlt.

00:26:50: Und wenn ich zahle kommen schon mal ein paar Leute an und fragen ob sie PayPal holen sollen.

00:26:53: aber dann sage ich ne das passt.

00:26:55: es find' ich gut wie's ist.

00:26:57: Gleichzeitig würde ich mir schon wünschen... ...dass irgendjemand anderes da mal sagt beim dritten oder vierten Mal hey heute übernehm ich mal die ganze Rechnungen!

00:27:04: Dass da so eine Ausgeglichenheit entsteht.

00:27:06: Aber am Paar haben einfach einen krassen Igel in der Tasche.. ..und auch nicht wirklich so viel weniger finanzielle Mittel ne?

00:27:12: Also es ist nicht so, das leisten könnten und sagen einfach nö.

00:27:16: Aber

00:27:18: sagt sie wirklich nö oder steht einfach ein Nö?

00:27:20: Oder entsteht eine Selbstverständlichkeit entstanden?

00:27:25: Mir ist es scheißegal, ob die nö sagen oder nichts machen weil am Ende geht's nicht nur darum was du sagst sondern wie du handelst.

00:27:32: in ihrem Handeln zeigen Sie ja dass sie sich nicht beteiligen beziehungsweise nicht mal die Rechnung ganz übernehmen.

00:27:40: Wenn ich für so eine richtige pragmatische Lösung, wenn ihr sowieso jedes Jahr irgendwie keine Ahnung fünf sechs Familien feiern habt.

00:27:46: Wird am Anfang am ersten erstes jahrelang werden zweitausend Euro auf ein Gemeinschaftskonto bezahlt und dann werden von da aus alle Rechnungen gemeinsam essen bezahlt.

00:27:54: Und wenn das alles gibt einen darauf achte dass wir uns alle ist es wieder aufgefüllt wird mit zwei tausend euro pro Person oder Pro-Familienmitglied.

00:28:05: Dann machen wir das doch.

00:28:06: Naja, also es gibt ja entweder gibt sie stillschweigende.

00:28:09: Hey alle sind mit den Regeln die wir hier irgendwie aufgestellt haben einverstanden und das scheint ja nicht so zu sein zumindest bei dir nicht.

00:28:15: ist es so dass du sagst hey diese still schweigenen regeln die ihr irgendwie vorherrschen ich bezahle alles die würde ich mir eigentlich anders wünschen unter.

00:28:20: keiner reagiert da drauf.

00:28:22: also keiner da irgendwie mal von sich aus sagt hey ist es nicht ein bisschen viel das du zahlst?

00:28:26: Ich würd mal übernehmen damit sieht es auch wieder ausgleich.

00:28:29: Dann wäre ich wahrscheinlich für einen sehr pragmatischen, hey!

00:28:31: Ich habe mir was überlegt.

00:28:32: Mir macht das ein ungutes Gefühl.

00:28:34: wie wäre es denn?

00:28:34: Ich würde gern weiterhin mit euch feiern und essen gehen und will da auch nicht irgendwie zurückhalten aber ich fände's irgendwie fairer wenn wir uns alle beteiligen.

00:28:42: Hättet ihr Lust dass wir so etwas machen?

00:28:44: Und dann wirst du wahrscheinlich du derjenige sein der das auch irgendwie organisieren muss.

00:28:47: erstmal Braucht einjenigen der das Konto verwaltet und dann ist ab dann wahrscheinlich der Frust bei allen anderen entweder höher nur bei dir geringer oder Alle empfinden das als fair für alle.

00:28:57: I don't know.

00:28:59: Und es würde dann auch indirekt dazu führen, dass alle immer kommen.

00:29:01: Weil das Schlimmste was ja passieren kann ist, dass vom Gemeinschaftskonto gezahlt wird und man ist nicht dabei.

00:29:07: Ich glaube auch ich muss einfach mal ansprechen... ...und klaren Tisch machen wie ich mich dabei fühle und was ich für fair empfinde.

00:29:14: und nur dann können wir's auch diskutieren und aushandeln und sagen hey Das wäre eine faire Lösung für alle.

00:29:20: aber so wie es gerade ist Find ich's für mein Vater blöd und find' ich es auch, ehrlich gesagt, für mich blöd.

00:29:25: Weil das so eine Einseitigkeit ... Wenn kein anderer irgendwie das übernehmen könnte weil er die finanziellen Rücklagen nicht hätte dann finde ich wäre das ne andere Situation.

00:29:34: Und dann kann man sich auch überlegen geht man immer mit der Familie essen oder macht man irgendwas zu Hause?

00:29:39: Macht man ein bisschen Stockbrot, das geht ja auch!

00:29:41: Aber so ist es einfach eine Unausgeglichenheit und manche versuchen halt ihr Cash bei Sammeln zu halten und da sind wir wieder bei GALZ und Andere sagen nö... Für die Familie ist mir das wert.

00:29:51: Und genauso bei dir Markus, ich glaube es braucht einfach eine klare Absprache ein klares Zusammensetzen.

00:29:59: Ich glaub der Grund hier nur ist entweder gibt's klare absprachen die wo es klare Regeln gibt und die man sich halten kann oder es gibt ne stillschweigende Vereinbarung mit der beide aber happy sind und das kann auch sein.

00:30:09: Aber hier siehts eher danach aus dass es die klare Absprache braucht.

00:30:12: Irgendwie sind nur Männer die uns heute schreiben hier.

00:30:14: Bei der Frage bin ich ein Arschloch?

00:30:16: Ja wundert mich überhaupt gar nicht.

00:30:18: Die

00:30:18: nächste Nachricht kommt von Ben.

00:30:21: Ich hatte vor zwei Jahren einen One-Night-Stand mit einer Arbeitskollegin.

00:30:25: Wir haben uns immer sehr gut miteinander verstanden, es lief auf eine beste Freundin hinaus.

00:30:29: Irgendwann sagte sie zu mir Sie würde sich mehr vorstellen können.

00:30:33: ich habe jedoch gesagt dass ich lediglich sie als Freundin sehe wenn nicht anders möglich.

00:30:37: wir damit unsere Freundschaft beenden müssten.

00:30:40: Nach längerem Kontaktabbruch.

00:30:41: Wir arbeiten nicht am gleichen Standort, verstanden wir uns wieder besser und sie hat mich eingeladen zu sich zum Fortgehen.

00:30:48: Als wir zusammen kamen völlig betrunken haben wir angefangen rumzumachen.

00:30:53: im nachhinein haben wir beide gesagt es war ein Fehler aufgrund des Alkohols und wirklich es blieb dabei keine weiteren Folgen Als wäre nichts passiert, wir verstanden uns wieder wie ganz normale Freunde.

00:31:04: Es gab keine weiteren Bemühungen jemals wieder körperlich zu werden und mittlerweile haben wir uns nur noch sporadisch getroffen da wir beide nicht mehr dort arbeiten.

00:31:14: Zwei Jahre später, mittlerweile seit einem Jahr in einer Beziehung habe ich mit meiner jetzigen Freundin über Thema Sex und Partnerin gesprochen.

00:31:20: Dabei kam die damalige Arbeitskollegin auf.

00:31:23: Nach mehrmaligen Fragen von ihrer Seite hab' ich es jedes Mal verleugnet.

00:31:26: Da ich noch sporadisch Kontakt per WhatsApp mit der Arbeitskullegin habe... ...und wir uns gut verstehen wollte ich nicht dass meine Freundin sich unnötig Gedanken macht und eventuell mir den Kontakt verbietet.

00:31:37: Bin ich ein Arschloch weil ich das verleuchtet habe?

00:31:39: Also fremdgegangen ist er?

00:31:40: definitiv nicht, das ganz klar?

00:31:42: Nicht fremdd gegangen aber

00:31:43: Ist es nicht in der Zeit passiert, wo er mit seiner Freundin ist?

00:31:47: Ja...

00:31:48: Nein.

00:31:48: Das auf gar keinen Fall.

00:31:49: Also das natürlich war das in derzeit kein Fremdgehen als sie noch nicht in einer Beziehung war.

00:31:53: Ich meine wie paradox wäre das wenn man alles was vorgelagert ist auch als Fremdskelen bezeichnen müsste.

00:31:57: Das können nur Leute die retrograd eifersüchtig sind.

00:32:01: Mhm aber dass ja des jetzt verheimlich, dass er mit ihr... also er verheimlicht ja nicht den Kontakt sondern verheimlig das irgendwann mal etwas war.

00:32:11: Also eigentlich störe ich mich eher daran, warum ihr noch sporadisch mit ihr Kontakt hat.

00:32:14: Das kann er haben aber was heißt Sporade?

00:32:17: Schreiben Sie alle drei Monate mal hey wie geht es dir?

00:32:20: ja mir geht's gut.

00:32:21: und dann kann man sich auch fragen für was braucht dieser Art von Kontakt noch mit meiner Person mit der man sonst nichts zu tun hat.

00:32:27: Es hört sich so ein bisschen nach warm halten und vielleicht wenn doch mal irgendwie etwas passiert offenhalten Für den Fall der Fälle an und dass er dann auch in zugedessen noch verleugnet, das es mal was gab spricht auch ein bisschen dafür.

00:32:42: Also ich würde jetzt nicht sagen erst einen Arschloch deswegen.

00:32:46: aber ich könnte schon verstehen wenn sie bohrende Fragen stellt, dass ihr dann irgendwie ein Schwitzen gerät weil der wahrscheinlich, wenn er ehrlich zu sich ist feststellt hey ganz hundertprozentig klar bin ich hier nicht in meinem Verhalten

00:32:59: Ja, ein Hundertprozent das stimmt klar.

00:33:02: Er versucht da für sich einen Vorteil zu schaffen und vielleicht auch so eine Ausweichstraße, wo er sich so eine Art Auffangnetz schafft.

00:33:11: Dass er nicht ganz so tief fällt, falls die Beziehung nicht mehr funktioniert.

00:33:15: Gleichzeitig ist auch nicht wirklich viel passiert oder nicht wirklich was und gar nichts in der Zeit.

00:33:21: Darum könnte man es auch irgendwie parken wenn man für sich total abgeschlossen hat mit der Sache.

00:33:27: Und sie scheint ja eher ein eifersichtiger Typ zu sein weil sie ungefähr hundertzwanzig mal nachfragt.

00:33:32: Ich kann das schon ein bisschen verstehen, muss ich sagen.

00:33:34: Seine Position!

00:33:36: Was würdest du denn machen?

00:33:38: Er ist auch nicht klar in der Haltung.

00:33:39: ne er sagt auf der einen Seite naja es ist ja nur sporadischer Kontakt aber traut sich dann auch nicht genau das zu formulieren hey ich hab mit ihr Kontakt.

00:33:47: wir hatten mal was und es ist aber erledigt sondern hat sogar Angst dass sie ihn dem Kontakt verbietet.

00:33:53: also erst Mal lässt er sich da ja ganz schön indirekt manipulieren.

00:33:57: in dem Moment wo er auch wahrscheinlich sich dann fragen müsste würde ich mir den Kontakt verbieten lassen.

00:34:03: Scheinbar gibt es da auch eine unausgepräumte Wertewahrnehmung, also würde ich mich als Partner von meiner Freundekontaktverbot verbietenlassen.

00:34:12: Auch mit einer Frau, mit der ich mal was hatte.

00:34:15: die Frage muss er sich glaube ich auch noch beantworten wie würde er darauf reagieren?

00:34:19: Damit er in diese Schleife gar nicht reinkommt?

00:34:21: mit seiner jetzigen Partnerin vermeidet er das einfach und ist dann meiner Meinung nach auch nicht ganz klar.

00:34:27: Also ich glaube es geht gar nicht so darum ob er ein Arschloch ist sondern Er, wie ehrlich in Anführungszeichen er seine Beziehung zu seiner Partnerin führt und ob da wirklich alles auf den Tisch kommen kann.

00:34:38: Ich meine es muss nicht alles auf dem Tisch aber Ob er sich wirklich so verhält wie erst sich von sich aus wünscht Wie er sein möchte?

00:34:47: Ja auf jeden Fall.

00:34:48: ich glaube die einfachste frage ist immer wie würde ich es mir umgekehrt wünschen und das durchzuziehen Ist gar nicht leicht.

00:34:54: oder wenn du eine Tochter hättest oder einen Sohn.

00:34:58: Wie würdest du es dir für den wünschen, dass es ihm wieder fährt?

00:35:02: Das auf jeden Fall der höchste und schwerste moralische Polarstern!

00:35:09: Denes gibt's auf jeden fall... Ich hab da schon einigen Kumpels von mir gesagt die Kinder haben und meinte so wenn die irgendwas mit einer Frau hatten und so'n Ding was aus meiner Sicht nicht ganz sauber war wie Würdest du dich verhalten wenn ich deine Tochter beobachten würde oder dein Sohn?

00:35:25: Was glaubst du wäre dann dein Verhalten?

00:35:27: und für die meisten wär's dann anders gewesen.

00:35:30: Die meisten halt noch so, oh das ist ein ganz schön harter Taffa moralischer Polarstern.

00:35:38: Kommen wir zur nächsten Nachricht und da geht es das erste mal um die Frauenperspektive.

00:35:45: Sina schreibt mein Freund und ich sind bald sechs Jahre zusammen und haben seit bei zwei Jahren immer wieder dieselbe Diskussion.

00:35:51: Und zwar gehe ich in sechs von sieben Nächten alleine schlafen, und er kommt entweder erst ins Bett wenn ich aufstehe oder gegen vier bis fünf Uhr und schläft dann meist bis dreizehn-viertzehn Uhr.

00:36:02: Er ist selbstständiger Videograf und schneidet am liebsten in der Nacht die Videos weil er meint dass er da seine Ruhe vor den Kunden hat und daher produktiver ist.

00:36:10: Die Jahre davor war er zwar auch schon selbstständig, aber hatte nebenbei noch einen Job als Angestellter und musste daher in der Nacht mit mir schlafen gehen.

00:36:19: Seitdem er seine komplette Zeit selber einteilen kann entscheidet er sich nun immer für ein Nachtleben!

00:36:24: Am Anfang habe ich mich schwer getan, allein einzuschlafen.

00:36:27: Da es in den ersten Jahren der Beziehung selten so war und nun ist es leider alter geworden.

00:36:32: Ich merke wie ich mich deswegen immer mehr von ihm ungewolltes tanziere Und ich sage ihm das auch immer wieder in der Hoffnung dass er sich dann etwas annähert.

00:36:41: Also ich selber zumachen und hoffen dass der andere sich aufmacht Das ist auf jeden Fall die beste Idee.

00:36:46: Das ist richtig gut.

00:36:47: Auf jeden Fall.

00:36:49: Silent Treatment Ein ganz abgewildertes Silent Treatmen.

00:36:52: Er wird meine Gefühle schon lesen können.

00:36:54: Naja, nicht nur das!

00:36:55: Ich bestrafe ihn und innerhalb dieses Kontaktabbruchs und in der Bestrafung erwarte ich dass er sich aufmacht und auf mich zukommt kann einfach nicht funktionieren.

00:37:04: also gegen alle psychologischen Mechanismen funktioniert vielleicht bei kleinen Kindern bis sie sich verabschieden und sagen nee das will ich nicht mehr so aber sonst ist es wirklich... Also was sie ja nicht macht ist sich zu öffnen und zu sagen hey ich hätte total Bock mit dir einzuschlafen, weil du mir im Bett fehlst.

00:37:25: Weil ich mich nach dir sehne, weil ich gerne mit ihr kuscheln würde und deswegen freue ich mich wenn wir zusammen einschlaufen, sondern ich distanziere mich immer weiter und will damit erzwingen oder erwirken dass er früher ins Bett

00:37:38: kommt.".

00:37:40: Und er versteht nur im ersten moment ach passt ja perfekt!

00:37:43: Wir haben harmonieren ideal miteinander.

00:37:46: Sie scheint gar kein Problem damit zu haben, alleine einzuschlafen und nimmt sich da auch ihre Freizeit.

00:37:50: Und ich kann perfekt in der Zeit arbeiten.

00:37:52: Und so hat jeder seinen Rhythmus gefunden.

00:37:54: Zumindest könnte das sein Wunsch-Szenario sein wie er sich das vorstellt?

00:37:59: Ja, ganz interessant!

00:38:00: Das wären wahrscheinlich deine Mitgedanken.

00:38:02: Er scheint es ein bisschen anders zu sehen denn sie schreibt weiter... Er fühlt sich dabei leider schnell von mir in die Ecke gedrängt und meint, dass ich seinen Stress mit den Kunden nicht nachvollziehen kann.

00:38:12: Er ist schon immer eher ein Nachtmensch war und das ich im Schlaf eh nicht checke ob er neben mir liegt oder nicht?

00:38:18: Ich bin allerdings der Meinung, dass es in einer guten Partnerschaft einfach dazugehört meistens oder zumindest in vier von sieben Nächten zusammenzuschlafen.

00:38:27: Es beeinflusst ja auch den folgenden Tag wenn er bis am Nachmittag schläft und ich zum Beispiel frei habe.

00:38:33: Es fühlt sich dann immer so an, als würden wir irgendwas verpassen.

00:38:35: Meint ihr ich habe ein Recht darauf dass er seinen Rhythmus ändert?

00:38:41: oder würdet ihr ihm recht geben?

00:38:44: Also Recht darauf das er sein Rhythmes ändern hast du auf jeden Fall nicht aber worauf dein Recht ist auf deine eigenen Bedürfnisse.

00:38:52: und wenn die sagen Ich will einen Partner mit dem ich zumindest nach Kompromissgesprächen eine gewisse Zeit gemeinsam intimität Teile, dann hast du auf jeden Fall das Recht darauf und dein Partner kann sich dann überlegen ob er diesen Wunsch nachkommt.

00:39:09: Und wenn ihr das nicht tut musst du dann wiederum für dich überlegen, ob der richtig ist?

00:39:13: Und ob du mit dem noch zusammen sein möchtest.

00:39:14: also ich glaube die Frage ist immer gar nicht so sehr wie viel Kann ich meinen partner verändern sondern was bin ich bereit Für koppelmüsse einzugehen und wann es bei mir die grenze erreicht.

00:39:24: also ab welchen punkt weiß ich dass sich so keine Partnerschaft führen kann.

00:39:27: Und so ein bisschen scheint das hier einzutreten, es ist auch irgendwie Paradoxes, dass oft der Mann später ins Bett geht als die Frau ohne jetzt hier Klischees bedienen zu wollen.

00:39:36: aber bei uns in der Beziehung ist es zum Beispiel auch so, dass ich meistens eins oder zwei Stunden später ganz ins Bett gehe als meine Frau.

00:39:41: Aber das ist nochmal ein wesentlicher Unterschied zu.

00:39:43: hey wir verbringen eigentlich Asynchronen die Nächte miteinander

00:39:47: und ihr steht ja auch zusammen auf meisten exakt.

00:39:51: also rappelt sicher trotzdem aus dem Bett.

00:39:53: Ich bin sogar der Erste, der aufsteht.

00:39:54: Also die Kinder und meine Frau machen immer ein bisschen länger und bleiben dann oben.

00:40:00: Wir haben eine klare Aufteilung wer was wie macht?

00:40:02: Ja ich bin auch jemand, der richtig früh aufstehe und immer schon gerne alles vorbereitet – auch im Urlaub!

00:40:08: Da bin ich immer derjenige, der gerne schon Frühstück vorbereitet, die Sachen hinlegt... den Rucksack packt und all das schon vorbereitet.

00:40:16: Wacht mir auch irgendwie Spaß, aber gut deinem Freund scheint das auch kein Spaß zu machen.

00:40:20: Und er ist einfach eine kleine Eule und scheint in der Nacht oder Weg zu sein.

00:40:23: Du scheinst einen ganz anderen Rhythmus zu haben.

00:40:25: also ich kann deine Position total verstehen.

00:40:28: Ich glaube der Weg zueinander ist ein anderer als ihn gerade wählt.

00:40:31: Also diese Abstrafung über Entfernung Ist vielleicht ganz kurzfristig Der leichtere Weg weil er ... im Moment nicht so weh tut, weil in dem Moment wo du dich verletzt fühlst... In den moment wo du dir zurückgewiesen fühlts.

00:40:45: Weil er seine beruflichen Bedürfnisse und seine Arbeitsbedürfnisse über das bedürfnis nach Kontakt mit dir stellt.

00:40:51: Fühlt sich das in dem moment besser an wenn du sagst ja ok dann halte ich dich jetzt auf Abstand um dir zu zeigen dass es so nicht geht und wenn du es nicht siehst dann packe ich noch mehr Abstand rein und ziehe mich nochmal zurück.

00:41:03: Es gibt zwei Hauptgründe warum Beziehungen scheitern.

00:41:06: Der eine Grund ist Dass Leute nicht gelernt haben, wie man sich vernünftig streitet.

00:41:10: Respektvoll, dass man eine Basis noch miteinander hat.

00:41:13: Dass man Sachen ins Gespräch bringt und auch wieder sagt hey, wie fühle ich mich dabei?

00:41:20: Wie können wir das anpacken zusammen?

00:41:21: Dass man wirklich ne Grundlage hat und nicht die Existenz der Beziehung mit jedem Streit anzweifelt.

00:41:27: Die zweite Sache ist viel stiller und leiser und auf dem Pfad hab' ich den Eindruck bist du gerade unterwegs ist... ...das Silent Treatment!

00:41:34: Dass man sich zurückzieht und den anderen quasi abreihen lässt, ohne dass er es so richtig merkt.

00:41:40: Das ist eine passive aggressive Art der Distanzierung.

00:41:45: Und die ist sehr schwierig weil sie schwierig ist zu dediktieren, weil es so scheint als ob man nicht auch seinen Teil dazu beiträgt und gleichzeitig genauso ne Verantwortung dafür trägt, weil man sich nicht wirklich mitteilt um den anderen im Dunkel stehen lässt.

00:42:00: So wie Max gesagt hat gilt es natürlich deine bedürfnisse zu wahren auf die bedürftet innerhalb der beziehung zu gucken und auf die Bedürfnisse deines freundes.

00:42:08: Und dann gucken reicht die schnittmenge, die wir zusammen verhandeln können um in dieser Beziehung Zu sein.

00:42:14: und ich glaube diesen Prozess wenn du sauber auch irgendwann aus der Beziehungen gehen möchtest ohne dem ganz nachzutrauen braucht das einfach für euch beide

00:42:24: Allein um auch zu sagen, hey ich habe es gibt immer diesen spruch.

00:42:27: Alles versucht.

00:42:28: ja genau hat man alles versucht.

00:42:29: ich glaube nicht darauf geht alles zu versuchen sondern nochmal dem partner wie gesagt klarzumachen das sind meine bedürfnisse und die brauche ich damit ich in der beziehung gut führen kann.

00:42:42: Und wenn du das für dich herausgefunden hast, dass dazu gehört, eh Intimität in der Nacht oder gemeinsam ins Bett zu gehen und schlafen.

00:42:47: Dann ist es ja schon mal ein erster wichtiger Schritt.

00:42:49: Und dein Partner hat dann die Chance zu gucken was er bei sich tun kann?

00:42:52: Oder er muss für sich herausfinden sorry ich glaube unsere Bedürfnisse gehen so sehr aneinander vorbei.

00:42:57: mein bedürfnis ist gar nicht.

00:42:58: Ich will vor allem in der nacht arbeiten weil da mir dich die Kunden schreiben und dann gilt es daraus die Konsequenzen zu ziehen oder halt nochmal gemeinsam zusammenzuraufen und zu gucken hey wie können wir dann da ein Kompromiss kreieren?

00:43:10: Weißt Du was mir aufgefallen ist Bei allen Nachrichten, dass unsere Hörerinnen und Hörern einfach alle ganz nett und sehr reflektiert.

00:43:20: Und sehr miteinander sind und sehr auch auf den anderen bedacht.

00:43:25: Ich finde eigentlich in den meisten Fällen einen guten Kontakt und sich Gedanken darüber machen ob der Kontakt gut ist und auf den Anderen achten.

00:43:34: also für mich war da kein einziges richtiges Arschloch dabei.

00:43:39: Die richtigen Arschlöcher, die schreiben hier nicht anscheinend.

00:43:42: Aber wie seht ihr das?

00:43:43: Vielleicht habt ihr Lust mit zu diskutieren auf Spotify?

00:43:46: Habt ihr die Möglichkeit?

00:43:47: Ihr könnt uns natürlich auch einen Kommentar hinterlassen und wir freuen uns sehr wenn ihr die Folge weiter empfehlt und wir uns beim nächsten Mal hören.

00:43:53: macht es gut bis dahin!

00:43:55: Wir wünschen euch was Das war Beste

00:43:59: Freundinnen eine Produktion von Auf die Ohren.

00:44:03: Damit ist die Show beende.