Wie gefährlich sind Pornos für unser Sexleben? – mit Madita Oeming

00:00:01: Hallo und herzlich willkommen zu den besten Freundinnen.

00:00:36: sind heute nicht alleine.

00:00:38: Wir haben Madita Übingen zu Gast, herzlich willkommen!

00:00:41: Schön dass du da bist.

00:00:42: Hallo.

00:00:43: Danke, dass ich dasehen darf.

00:00:44: Du

00:00:44: bist ja Sexualpädagogin ne?

00:00:46: Wie kommt das an wenn man mal einen One-Night-Stand hat und da beim Dating dann sagt Ich bin ein Sexualpädagogin.

00:00:53: Macht das die Leute angespannt oder ist es eine industrielle Frage wie man gar nichts zum Anfang stellen sollte?

00:00:59: Beides.

00:00:59: Ist schon einschüchternd für viele Menschen, wenn man sich beruflich viel mit Sex beschäftigt auf verschiedensten Ebenen.

00:01:06: Ja

00:01:06: Ja, schon.

00:01:07: Merkt man das an eine Reaktion auch auf Partys?

00:01:09: Wenn du sagst was zu beruflich macht?

00:01:11: Da ist eher so dass die Tür aufgeht und ein krasser Redefluss kommt.

00:01:15: also da merkt man eher es gibt ein maximales Bedürfnis sich auszutauschen.

00:01:20: gerade des Thema Pono da haben wir keine Gesprächskultur darüber entwickelt und ich werde dann sofort erstens zur Projektionsfläche aber eben auch zur offenen Tür für alle Fragen und Ängste.

00:01:31: So Sparrowing Partnerin.

00:01:33: Ja wirst Du gefragt ob Du selber als Pornowissenschaftlerin Oder porno pepsen, wie du auch manchmal in den Medien bezeichnet gehst.

00:01:40: Pornos guckst?

00:01:41: Oft.

00:01:42: Also, ob ich sie gucke... Ich finde die Frage ein bisschen witzig, weil man würde ja eine Literaturwissenschaftlerin auch nicht fragen.

00:01:47: Lesen Sie eigentlich oder...?

00:01:48: Ich glaube,

00:01:48: die Frage ist aber, ob du Privatporn auskommst?

00:01:50: Ja

00:01:50: das ist mir klar, dass da Wojurismus dahinter steckt, aber ich find's trotzdem immer absurd!

00:01:57: Und die Frage, die danach kommt, ist meistens, ob man sich nicht versaut, also ob man das überhaupt noch genießen kann wenn man so einen analytischen Blick darauf hat.

00:02:05: Das ist so'n bisschen so als ob man Elektorin fragt ob sie noch gerne liest, obwohl sie den Beruf ausübt.

00:02:11: und alle Lektorinnen die ich kenne sagen gerade weil ich den Beruf aufführe.

00:02:16: Und trotzdem wird auch eine Lektorian das Gefühl kennen privaten Buch zu lesen.

00:02:22: Ich krieg

00:02:22: da kein Geld.

00:02:23: Das magier ich mir mal kurz und so geht's mehr.

00:02:26: beim Paarbeugucken auch, passiert schon dass da eine büchere Brille reinkommt.

00:02:29: Mit der Regisseur oder guckst du mal?

00:02:30: Dass nicht aber das sich vielleicht mir ein Screenshot mache und denke ah dann muss ich noch mal nachdenken wie ich nicht mehr erregt bin oder so.

00:02:37: Also ich denke das finde ich jetzt spannend für dieses oder jene Thema oder... ...das ist vielleicht ein gutes Beispiel um irgendwas zu belegen worüber ich gerne spreche weil irgendetwas darin vorkommt.

00:02:48: Was

00:02:48: ist dein Influencer?

00:02:50: seine Freizeit nicht mehr genießen kann, weil er meint hey das wäre jetzt ein toller Moment den ich mit meiner Community teilen müsste.

00:02:56: Kannst du kurz noch innehalten mit der Geburt?

00:02:58: Das Köpfchen guckt zwar schon raus aber wir sind hier noch nicht richtig eingestellt mit der Kamera so.

00:03:02: Was würdest du sagen wie viel konsumierst du beruflich vor uns die Woche?

00:03:06: Das kommt total drauf an, was ich gerade mache.

00:03:08: Also ich würde sagen in den letzten zwei drei Jahren, wo ich sehr viel in der Pädagogik-Schiene gearbeitet habe, da war das nicht so wichtig mich mit den Inhalten so vertieft auseinanderzusetzen.

00:03:19: wenn ich jetzt im wissenschaftlichen Kontext ... Vorträge gehalten nur über die Ästhetik von inneren Labien in Pornos, zum Beispiel.

00:03:28: Da muss ich natürlich sehr viele gucken um entsprechend mit Zahlen um die Ecke zu kommen oder mit Beispielen oder die Bilder zu sammeln.

00:03:35: oder wenn ich einen Genre durchanalysieren will dann muss sich da natürlich viel angucken.

00:03:40: Oder es passiert, dass ich einen Film hundertzwanzigmal angucken muss.

00:03:44: Na gut, das kennen Männer ja auch.

00:03:46: Welcher

00:03:47: Mann hat ein ganzes Porno jemals in seinem Leben geguckt?

00:03:50: Ich glaube da gibt's weniger!

00:03:51: Da bist du im Konsumverhalten von Männern verfallen.

00:03:54: Diese eine Szene muss sich noch hundert mal gucken... Also

00:03:56: von geschlechter Unterschieden im Konsumpfverhalten verabschieden wir uns hoffentlich noch im Laufe dieser Sendung.

00:04:02: Das ist kein männertypisches Verhalten.

00:04:04: Einfach pornotypisches Verhalten, dass wir da oft Vorspulen skippen oder eben aufhören wenn gekommen sind.

00:04:11: Aber ja, passiert!

00:04:13: Gleichzeitig ist es so, dass immer noch mehr Männer Pornos konsumieren als Frauen – also, sieben Prozent der erwachsenen Männer haben bereits Pornus konsumiert, achtzig Prozent der Frauen und trotzdem ist das scham behaftet.

00:04:25: Warum ist das so?

00:04:26: Hat verschiedene Gründe.

00:04:27: Also erstmal ist Pornis für Erwachsene etwas was die meistens alleine nutzen.

00:04:31: Das heißt, es ergibt sich schon mal nicht automatisch ein Gespräch darüber wie vielleicht über einen Kinofilm oder höher eine Medienform, die wir gemeinsam.

00:04:38: Und zum anderen hat es eben mit sexuellen Fantasien zu tun.

00:04:42: Unsere sexuelle Fantasie sind in aller Regel extremer als unsere gelebte Sexualität, also sie sind oft normverletzend, oft gewaltvoll, passen ganz oft nicht zusammen mit unserem Selbstbild und auch gar nicht mit unseren sexuellem Wünschen.

00:04:57: Also sexuelle Phantasien sind was anderes als das, was wir wirklich erleben möchten.

00:05:02: Das in Einklang zu bringen ist einfach manchmal ... kompliziert und wir haben es nicht geübt darüber zu sprechen.

00:05:08: Da schließt sich ja gleich die Frage an, wenn sich jemand Sachen anguckt oder Sachen sucht wo er eine krasse Vorliebe hat aber sagt eigentlich ist das nicht okay kann derjenige einigermaßen beruhigt sein und sagen ja nur weil ich Versuche und Konsumiere heißt es nicht, dass das auch meine sexuelle Fantasie ist, die ich wirklich ausleben will.

00:05:23: In aller Regel schon.

00:05:24: also es ist ganz üblich, dass wir auf dem Bildschirm von Dingen erregt werden, die wir gar nicht erleben möchten.

00:05:29: Dass wir umgekehrt von Darstellungen von Sex wie wir ihn selbst gern gestalten gar nicht erreget werden wenn wir's auf den Bildschirmen angucken.

00:05:35: Also es ist keine automatische Verknüpfung dazwischen Und das hilft natürlich in dem schlechten Gewissen, was viele Menschen haben bei den Inhalten, die sie sehen enorm Wenn man sich das bewusst macht.

00:05:47: Warum gibt es zum Teil so ein Gap zwischen dem, was ich gerne konsumiere und dem, das ich dann auch letzten Endes erotisierend im Erleben finde?

00:05:55: Ist es weil die reinen visuellen Bilder oder die Vorstellungen schwächer sind als dass wenn wir noch alle anderen Sinne dazunehmenden Geruch berühren.

00:06:06: Weil ich erlebe es häufig, dass gerade Frauen mir davon berichten, dass sie so Dark Romance Sachen lesen Und da gibt es ja schon Szenarien, die Vergewaltigungen nahekommen würde ich sagen.

00:06:15: Dass irgendein Typ halt tagelang wochenlang vor irgendeiner Villa lauert und wartet bis es dunkel wird und dann so ein Versteckspiel in der Villa und dann packt er sie und kommt zum Sex.

00:06:24: aber der ist meistens nicht freiwillig.

00:06:26: Aber gleichzeitig will das ja eine Frau... In der Regel nicht erleben sowas.

00:06:32: Ja, es ist für mich ein Paradebeispiel.

00:06:33: also die Fantasie zu Sex gezungen zu werden ist sehr weit verbreitet und kein einziger Mensch möchte zu sex gezwungen werden.

00:06:40: Also da sieht man diese Diskrepanz ganz besonders deutlich.

00:06:43: Ich würde nicht sagen dass die Bilder unbedingt schwächer sind aber sie sind natürlich anders als ein großer Unterschied.

00:06:48: ob sich etwas gut anfühlt Ob all diese Sinne dazu kommen die du gerade aufgezählt haben oder ob ich nur drauf gucke.

00:06:55: Erregung funktioniert halt oft einfach über Tabubröche, das Verboten.

00:07:01: Also nicht ohne Grund haben wir ja seit Ewigkeiten Szenarien wie... Die Nonne oder die Ärztin mit den Patienten, der Lehrer mit der Schülerin.

00:07:10: Das sind ja alle Situationen wo wir in der Realität sagen würden Machtmissbrauch abhängigkeitsverhältnis problematisch bis illegal und die erlegen viele Menschen.

00:07:22: Vielleicht nicht illegal aber nicht mit allen

00:07:24: Glaubensrichtungen

00:07:26: vereinbar.

00:07:27: auf jeden

00:07:27: Fall

00:07:29: Also an Orten wo Sex verboten ist sich vorzustellen sex zu haben es für ganz viele menschen

00:07:35: In der Kirche.

00:07:37: Und trotzdem ist es für viele dichter Ort, wo sie dann tatsächlich Sex erleben möchten oder ... manchmal.

00:07:43: Ja?

00:07:44: viele.

00:07:45: Oder sie hätten einfach so viele Ängste, also das hat ja dann auch was mit Vernunft zu tun.

00:07:48: Also vielleicht würde man auch gerne einen Gangbang zum Beispiel erleben aber die ganze Logistik drum herum, die ganzen Gefahren an sexuell übertragbaren Krankheiten, Konsens

00:07:59: etc.,

00:08:00: ist einfach viel zu kompliziert um zu setzen und deswegen guckt man sich dann halt auf den Bildschirm.

00:08:04: Das gibt es natürlich auch dass Menschen einen sexuellen Wunsch haben der nicht erfüllt ist und dass der Porno eine Art Ersatzbefriedigung dafür wird gibt es auch.

00:08:15: So ein bisschen höre ich jetzt raus, dass du jetzt nicht super kritisch gegenüber Pornos bist.

00:08:19: vielleicht ist das auch nur eine Interpretation von meiner Sache.

00:08:21: aber wie stehst du generell zu Pornoso sagst so gut als die gibt weil sie haben einen Zeck oder erfüllen einen Zec oder sagst du eigentlich Pornus generell schlecht?

00:08:30: Ich mach noch mal den Literaturvergleich, weil ich find der hilft immer so.

00:08:33: Man würde ja auch nicht sagen sie pro oder gegen Literatur.

00:08:36: So es kommt natürlich drauf an was.

00:08:38: und grundsätzlich ist erst einmal eine Kulturpraxis von Menschen.

00:08:41: und seitdem wir irgendein Medium zur Verfügung haben, haben wir's benutzt um Sex zu zeigen und Sex anzuschauen.

00:08:47: das scheint uns irgendwie Inherent zu sein diese Art von Euphorismus oder Exhibitionismus und deswegen bewerte ich das gar nicht grundsätzlich sondern es ist einfach da.

00:08:56: ich glaube nicht dass es verschwinden wird Gesprächskultur darüber entwickeln müssen und dass wir einen Umgang damit finden müssen.

00:09:03: Und das ist was ich als Problem sehe, dass es einfach so nebenbei existiert.

00:09:09: Das ist Alltagspraxis aber es ist maximal Charme besetzt ganz vielen Schuldgefühlen verbunden und ganz viele machen da halt so Dinge mit sich alleine aus die dann mit negativen Gefühlen oder negativer Dynamiken verbunden sein können.

00:09:22: also Die können ein Problem sein und sie können kein Problem sein, das ist als sehr vom Individuum abhängig.

00:09:28: Und dann auch von den wahnsinnig vielfältigen Inhalten worüber wir genau sprechen.

00:09:33: ob ich da irgendwas als problematisch bewährte.

00:09:37: Und du hast gesagt bei manchen macht es dass sie negativ mit sich selber reden wenn Sie zum Beispiel Pornos konsumieren weil das eben so scham besetzt und verurteilt in der Gesellschaft ist in Teilen?

00:09:47: Ich habe manchmal den Eindruck aber einen Eindruck als erforscht.

00:09:52: Das ist auch von Leuten verurteilt, die selber heimlich Pornos gucken.

00:09:56: und dann denke ich mir so ein bisschen Hypocrit, die Einstellung.

00:10:00: Die kommen zum allen zum Vorschein wenn wir auf Sexarbeit schauen.

00:10:03: also Menschen, die sehr gerne Pornus gucken aber sagen was das denn für eine billige Schlampe dass die Pornis dreht?

00:10:08: Also da finde ich wird dieses zweisteidige diese Doppelmoral ganz besonders deutlich.

00:10:13: Ja

00:10:14: habe ich auch manchmal in religiösen Strömungen den Eindruck Erlaubt wird als der Frau.

00:10:22: Und es ist immer noch so eine Einstellung von, der Mann darf sich die Hörner abstoßen und das auch ganz gut.

00:10:26: Dann kommt er zu Ruhe in der Partnerschaft.

00:10:28: Wenn die Frau das macht dann ist sie irgendwie eine Schlampe oder was auch für ein Titel sie dann kriegt?

00:10:32: Total!

00:10:33: Da brauchen wir gar keine religiösen Strömungen.

00:10:35: Wir sind alle im globalen Norden zumindest von christlicher Sexualmoral geprägt.

00:10:40: Das sitzt so fest in unserer Gesellschaft.

00:10:42: also da können wir aus den Glaubensgemeinschaften rausgehen.

00:10:46: Das ist ein gesamtgesellschaftliches Problem dass Frauen immer noch über Sexualität abgewertet werden und Männer aufgewertet.

00:10:52: Gleichzeitig erlebe ich sie in den Glaubensgemeinschaften noch intensiver?

00:10:57: Natürlich können solche Werte da nochmal fester, verankert sein oder nochmal selbstverständlicher verhandelt werden muss aber auch nicht sein kommt auch wieder darauf an über welche Gruppe wir sprechen.

00:11:07: Aber ich finde es immer ganz wichtig uns davon zu distanzieren dass das nur ein Problem unter gläubigen Menschen wären.

00:11:13: Das

00:11:13: ist echt ein gesellschaftliches Problem.

00:11:18: Lass uns doch mal darauf eingehen was im Körper physiologisch und psychologisch passiert, wenn wir Pornos gucken.

00:11:24: Ist das so ähnlich als ob ich eine Substanz konsumiere?

00:11:28: Weil Pornus haben ja das Potenzial auch abhängig zu machen weil sie mit zum Beispiel unserem Dopamin etwas machen.

00:11:35: Also ich halte mich bei dem Thema ein bisschen zurück.

00:11:37: Ich bin keine Neurologin, so wie kann da nur Dinge wiedergeben die ich dazu lese?

00:11:41: Das ist nicht der Bereich meiner Expertise aber du hast es im Prinzip schon zusammengefasst.

00:11:46: Es ist ein visueller Reiz.

00:11:48: das Gehirn wird dadurch stimuliert.

00:11:50: Es geht um Dopaminausschittungen.

00:11:52: Es gibt aber sehr viel Debatte in der Forschung Wie und was genau das bewirkt und auch wie relevant das ist auf unser Handeln.

00:12:01: also es wird zum Beispiel seit Jahrzehnten will ich fast sagen, bestimmt sind es ca.

00:12:07: von den Geschlechterunterschieden, Männer und Frauen.

00:12:10: Ihre Gehirne und ihre Genitalien reagieren eigentlich gleich auf pornografische Impulse wenn wir sie in entsprechenden Experimenten überwachen.

00:12:18: Trotzdem verhalten Sie sich ja ganz anders im Konsumverhalten, im Sprechen über Pornographie wo ich als Kulturwissenschaftlerin nur sagen kann so ja... Das sozialisiert.

00:12:26: Ja, Patriarchat!

00:12:28: Natürlich haben wir einen ganz anderen Zugang zu weiblicher Lust weil in der weiblichen Geschlechterrolle und in den Stereotypen das einfach nicht so eingeschrieben ist.

00:12:36: also es wird was anderes von mir erwartet.

00:12:38: werden wir gerade schon drüber gesprochen Slut Shaming etc... zurück zu, was macht das Gehirn?

00:12:44: Es gibt schon so eine Tendenz da übermäßig draufzugucken und das auch zu nutzen um es zu skandalisieren.

00:12:51: Um permanent Risiko behaftet darüber zu sprechen weil ich sage mal die meisten Gehirne kommen auch klar auf Pornos.

00:12:58: also diese These dass Pornus das Gehirn brutzelt die man immer wieder liest und grundsätzlich schädlich sein müssen Das lässt sich so dich unter Mauern von der Forschung sondern das sind eben kleine Gruppen bei denen das zutrifft

00:13:11: Also Menschen die per se von einer Hirnstruktur suchtanfälliger sind, könnte man das so sagen.

00:13:17: Weil das ist ja ein interessanter Aspekt.

00:13:19: Dann spielt es ja in dem Sinne keine Rolle welche Sucht ich habe?

00:13:23: Ich hätte sowieso mit einer höheren Wahrscheinlichkeit eine Sucht entwickelt weil mein Gehirn darauf mehr anspringt.

00:13:28: Ich kann sagen check ich könnte in der Box sein also Substanzen überhaupt nicht.

00:13:34: aber ich gucke zum Beispiel keine Pornos weil ich gemerkt hab würde mich zu stark im Alltag beeinflussen.

00:13:41: Also... Das ist ein Selbstschutz.

00:13:42: dann am Ende, ja.

00:13:43: Weil du sonst sagst, äh...

00:13:46: Ich hab auch... ich komm nicht mehr her zum Aufzeichen!

00:13:51: Ich habe mal mit jemandem im Interview gemacht und er meint so die schlimmste Zeit war als er während des Autofahrens Pornos geguckt hatte und einmal einen Unfall deswegen hatte weil er in der Kurve irgendwie nicht drauf geachtet hat.

00:14:02: Und da war so für ihn der Zeitpunkt... Krieg irgendwie

00:14:04: Schuldgefühle rein.

00:14:06: Was

00:14:06: haben Sie gemacht was?

00:14:07: Übrigens ein sehr religiöser Mensch By the way, aber das ist nur ein Einzelbeispiel.

00:14:14: Tatsächlich

00:14:14: gibt es Studien die zeigen dass religiöse Menschen sehr viel häufiger sich selbst als pornosichtig diagnostizieren ohne die Diagnosekriterien zu erfüllen.

00:14:23: Also es hat auch sehr viel mit Schuld zu tun und so einer moralischen Inkongruenz, dass das nicht zu mir passt.

00:14:30: Ich würde den Begriff ganz kurz einordnen weil da oft so undifferenziert drüber gesprochen wird.

00:14:34: also es gibt keine medizinische Diagnose der Pornosucht.

00:14:38: Es ist aktuell in der zwanghaften Sexualverhaltensstörung eingeordnet in den Impulskontrollstörungen.

00:14:45: Da sind wir aber genau bei dem Thema worüber du gerade geredet hast.

00:14:48: wenn Impulskontrolle für mich sowieso eine heraus Herausforderung ist.

00:14:52: Zum Beispiel ADHS-Diagnose würde mir jetzt erst das einfallen, da gibt es häufig Überschneidungen auch zu allgemeinen Mediennutzungsstörungen.

00:15:00: Dann kann das natürlich eine Herausforderung sein.

00:15:02: aber wenn überhaupt ist einer Porno Nutzungssteuerung in den Verhaltenssüchten einzuordnen kann sein dass das in den nächsten Jahren im ICD passiert und da geht es ja auch um Emotionsregulierung.

00:15:15: Also Menschen, die eine Porno-Nutzungsstörung haben, haben meistens gelernt sich über Pornos zu regulieren.

00:15:20: also sie fliehen aus.

00:15:22: Das kann eine Depression sein das kann ein traumatisches Erlebnis sein.

00:15:26: Unangenehm gefühlen Fliehen Sie in Pornografie.

00:15:29: andere Menschen machen das mit Shopping Mit Essen und Sport.

00:15:32: das sind andere mögliche Verhalten Züchten Und das müssen wir natürlich ernst nehmen.

00:15:36: Die Menschen die darunter leiden Haben einen echten Leidensdruck und die sollen unbedingt Hilfe bekommen und Therapie bekommen.

00:15:42: aber

00:15:43: Pornose nicht schuld.

00:15:45: Na ja, wir haben halt da interessanterweise eher den Impuls das auf das Medium zu übertragen.

00:15:50: Als auf

00:15:51: die Leute, ne?

00:15:51: Da hast du recht!

00:15:52: Nein als aufs Individuum.

00:15:54: Also keiner sagt lasst mal Fitnessstudios schließen weil manche Menschen entwickeln eine ungesunde Beziehung zur Sport.

00:16:01: Ja,

00:16:02: weiß ich nicht...

00:16:04: Oder auch beim Gaming war es ja vor zehn, fünfzehn Jahren ein ganz großes Thema.

00:16:08: Dass das eine extreme Sucht auslöst und verstörend

00:16:12: wird... Und die Sucht ist jetzt klassifiziert im

00:16:15: CDL?

00:16:15: Genau!

00:16:15: Aber auch da betrachtet sich deine Argumente zu einem individuellen Genere.

00:16:22: Nur die Suchtmechanismen, die in Spiele eingebaut werden ganz bewusst von Game-Designern.

00:16:27: Das ist schon noch mal auf einem anderen Level als

00:16:29: das Pornos

00:16:30: ist.

00:16:31: Vielleicht braucht es bei Pornas auch so Zusatzgemixt?

00:16:34: Sie können das besser weil das keine stigmatisierte Mediennutzung ist und weil ich sehr unauffällig vier Stunden am Tag zocken kann ohne dass es irgendwie mal problematisiert.

00:16:42: wenn ich vier Stunden im Tag Pornus gucke brauche ich schon verschiedene... Strategien, um das heimlich zu tun und das irgendwie unterzubringen.

00:16:49: Also es funktioniert auf ganz unterschiedliche Art und Weise aber die Diskursedrungen rum sind trotzdem ähnlich.

00:16:56: also auch die ganze Debatte ob ich jetzt zum Amagglaifen werde wenn ich Ego-Shooter spiele.

00:17:01: Das ist so eine sehr verkürzte Idee von Medienwirkung Die auch mit dem Forschungsstand um Mediennutzung nicht zusammenpasst.

00:17:10: Und gleichzeitig dass immer mein Argument dafür sind wir mit der Klassifizierung von Störungsbildern immer hinterher, weil die müssen ja erst in der Gesellschaft erforscht werden.

00:17:21: Verifiziert werden und dann können sie aufgenommen werden in unser Klassifizierungssystem.

00:17:27: Das kann sein dass wir bestimmte Tendenzen schon beobachten und das wäre auch wichtig darüber zu reden um dann rechtzeitig für das Individuum was zu machen damit Hilfe erfolgen kann.

00:17:38: Und ich sehe es auch so ne?

00:17:39: Die meisten Sachen werden eingesetzt, Substanzen alles was Dopamin auslöst entweder um Gefühl zu erzeugen ... ein angenehmes und ein unangenehmes Gefühl zu vermeiden.

00:17:48: Bei allem was du hast, ob es Shopping ist... ...ob's exzessives Essen isst, ob´s Sport iß... ...arbeiten, Sexualkontakte, Pornokonsum eigentlich immer!

00:17:58: So funktioniert der Mensch und manche springen da drauf krasser an,... ...weil sie entweder ein größeres Gefühl haben, was sie vermeiden müssen oder ein größres Thema... ...oder es schwerer haben, angenehmen Gefühle zu erzeugend durch andere Sachen.

00:18:11: Und das ist das ne?

00:18:12: Und ich finde bei der Porno-Nutzungsstörung so spannend, da gibt es eine sehr starke Geschlechterkomponente.

00:18:17: Also bisher die Zahlen sind natürlich alles nur Schätzungswerte.

00:18:21: aber bei den Männern spricht man von drei bis fünf Prozent der erwachsenen Männer, die da potenziell gefährdet sind und das ist deutlich mehr als... Frauen, beziehungsweise es gibt fast keine Zahlen zu Frauen.

00:18:32: Und selbst wenn Frauen auch täglich genauso viele Stunden Pornus nutzen, entwickeln sie keine Porno-Nutzungsstörungen.

00:18:39: also das hängt ja nicht nur an der Menge sondern eben an der Dynamik und einem Kontrollverlust im Leidensdruck.

00:18:45: Da frage ich mich schon wie relevant ist der Geschlechterunterschied darin?

00:18:49: Wie ich Gefühle regulieren kann habe ich da vielleicht andere Mechanismen auch gelernt.

00:18:53: denn das ist ja etwas was Männer oft nicht in ihrer Sozialisation haben sich zu regulieren Freundschaften zu Form, Therapie in Anspruch zu nehmen.

00:19:02: hinter aller Themen über die wir reden was eine Herausforderung ist in Kombination mit Männlichkeiten.

00:19:07: Ja generell haben Männer ja mehr Solizide.

00:19:10: diese Begehen also Frauen mehr Solicitversuche und gleichzeitig alles Gefährliche geht eigentlich auf Männer zurück.

00:19:17: oder haben Männer höhere Zahlen Spielsucht Alkoholkonsum Substanz missbrauch mehr Männer sind im Gefängnissen Und das hängt aus meiner Sicht, wenn man auf die Gesellschaft blickt natürlich auch mit der Art zusammen wie Männer sozialisiert werden.

00:19:30: Was von Männern erwartet wird und womit Männer hin können mit ihren Gefühlen vor allem mit ihren schwachen Gefühle von Traurigkeit, von Scham, von Angst.

00:19:39: Wenn das keinen Platz hat dann brauche ich ja irgendwas was ersetzt.

00:19:42: Ungleichzeitig werde ich ja über Jahre hinweg immer dumfer.

00:19:45: Das heißt ich brauch von außen größere Reiz um überhaupt noch Lebendigkeit zu spüren ne?

00:19:49: Und weil man sich fragt warum sind manche Männer so stumpf beim Sex, dann hat das aus meiner Sicht auch was damit zu tun.

00:19:58: Durch die Abstumpfung durch bestimmte Sachen, die ich immer wieder mache aber auch dadurch dass ich keinen wirklichen Zugang zu meinen Gefühlen habe.

00:20:05: Tragisch!

00:20:06: Aber ja... kann nicht mitgehen.

00:20:10: Gehen wir mal in dein Buch rein.

00:20:11: du sprichst von der Post Not Clarity?

00:20:14: Was ist das?

00:20:15: oder hast Du sie schonmal erlebt vielleicht?

00:20:16: Ich glaube wir haben sie ja.

00:20:17: also ich hab sie auf jeden Fall schon mal erlebt.

00:20:25: Das schließt eigentlich an, worüber wir am Anfang gesprochen haben.

00:20:28: Diese Diskrepanz zwischen den sexuellen Fantasien und den sexellen Wünschen, die Diskrepans zwischen der Porno-Nutzung und dem Selbstbild.

00:20:36: also ich gucke etwas bin erregter von dem Moment wo ich kommen bin.

00:20:39: also posten natt heißt nachdem abspritzen wenn man es wörtlich übersetzen möchte.

00:20:46: Also too-nutt ist abspritzen,

00:20:48: aber eigentlich... Das kann ich

00:20:49: doch gar nicht von der... ...das er Männer gerichtet ist für mich da auch

00:20:51: noch.

00:20:52: Nee, aber der Begriff bezieht sich oft auf Männer weil wir leider immer noch so darüber nachdenken als Männerphänomen obwohl das wirklich zunehmend nicht mehr stimmt.

00:21:01: Aber es wird immer noch mehr und intensiver von Männern genutzt, insofern auch nicht ganz falsch.

00:21:06: Aber die Post-Nud-Clarity gibt es auch geschlechterübergreifend weil ...

00:21:09: Dann wahrscheinlich die post-back-clarity oder?

00:21:13: Es ist einfach dieser Moment wenn die Lust weggeht dass die Ratio wieder einsetzt und man denkt ach du Scheiße was bin ich eigentlich für ein Perversling das wie das angemacht hat so diese krasse Bewertung Wenn der Porno läuft vielleicht noch weiter, ich selbst bin jetzt nicht mehr im Erregungsmodus.

00:21:30: Das kennen viele.

00:21:31: dieses auf den Bildschirm.

00:21:32: oder man holt das Handy später raus, der Pornos noch öffnen.

00:21:35: Die Kinder

00:21:36: holen es raus und da musst du schnell wieder wegnehmen.

00:21:39: Das im besten Faller...

00:21:42: Weil Kindern im Haushalt bitte immer gerne Browser verläuft flaschen!

00:21:47: Aber ja, dass ist einfach ein Moment wo wir uns fremd fühlen.

00:21:52: also das Nicht-Masturbierende Ich was probieren.

00:21:55: Ich gucken sich da an und sagen, wer bist du eigentlich?

00:21:58: Was stimmt nicht mit dir?

00:22:00: Halt ich zum Glück so noch nie.

00:22:01: Also ich hatte noch nie danach irgendwie das Gefühl, oh Gott!

00:22:04: Was hast Du Dir hier

00:22:04: angeguckt?!

00:22:05: Aber ich kann es schon nachvollziehen, dass bestimmten Aspekten wenn man sich vielleicht auch Sachen jetzt hast du's fungen angekündigt oder wenn man Fantasien hat und die dann irgendwie sucht und mal denkt, das brauche ich jetzt und dann hat man danach diese Klarität darüber, dass man sich sagt ne irgendwie passt es nicht zusammen

00:22:20: Fühlt sich irgendwie falsch an.

00:22:22: Ja,

00:22:22: moralisch auch falsch.

00:22:23: Gibt

00:22:23: es ja auch im realen Leben?

00:22:25: Also war ich schon öfter von Freunden... ...war ich nicht nur von Freundem... ...dass man zum Beispiel ein One-Night-Stand hatte und dachte so, ah okay!

00:22:34: War jetzt doch nicht ganz so geil am Ende.

00:22:38: dann auch verschwinden muss.

00:22:39: Ja oder sich sagt, was habe ich da getan?

00:22:41: Also es passt gar nicht zu meinen Werten.

00:22:43: also eigentlich hab' ich mir eine One-Night stand vorgestellt und gewünscht und das habe ich dann noch durchgezogen.

00:22:47: und dann zu spielen ah nee ist war doch nicht das Richtige und habe die andere vielleicht nur nicht missbraucht aber benutzt und vielleicht wollte ich etwas ganz anderes habe mich der moralisch nicht korrekt verhalten.

00:22:56: Es gibt ja viele Bereiche im Leben wo er das einem wieder fährt Und ich glaube beim Porno-Konsum ist es halt super exemplarisch wenn man dieses davor danach so krass kratten kann durch dieses Kommen

00:23:07: Und dass das davor halt nur darüber funktioniert, dass es irgendwie falsch verwerflich verboten etc.

00:23:14: Das ist natürlich im Handeln in der realen Welt anders.

00:23:18: also da würde ich jetzt nicht sagen ja mein Gott ist dann halt so wenn man sich permanent nicht entsprechend die eigenen Werte verhält fühlt man sich danach komisch.

00:23:24: das ist natürlich keine Ziel.

00:23:26: gerade aber entlang der eigenen werte zu masturbieren, ist einfach schwierig.

00:23:34: Da scheitern viele Menschen dran und ich finde das muss halt auch nicht die Zielgerade sein.

00:23:38: so lange wir uns im legalen Bereich bewegen und solange ich eine Idee davon habe wie die Inhalte entstanden sind also solange Ich wünschte wir hätten mehr schlechtes Gewissen dahingehend dass wir zum Beispiel nicht für unsere Pornos bezahlen, dass wir geklaute Inhalter angucken, dass auf Plattformen Pornus gucken wo wir keine Ahnung haben wer die da hochgeladen hat Dick, Digg, XXIII, irgendwie ein Video hochgeladen hat auf irgendeine X-Bilibige Pornoseite.

00:24:03: Ich hab keine Ahnung ... Wer ist das?

00:24:05: Wurden die Menschen bezahlt?

00:24:06: Wie wurde das hergestellt?

00:24:07: Also im ganzen Bereich des Konsums würde ich mir ehrlich gesagt wünschen, dass wir kritischer auf uns schauen.

00:24:13: Aber wenn ich weiß, es wurde einfach nehmlich gefilmt und veröffentlicht und ist da um mich zu erregen.

00:24:20: Und ich bin davon erregt dann bisschen zurückzuschrauben, die Schuldgefühle

00:24:24: dazu.".

00:24:25: Es gibt ja auch eine Debatte darum, wo wir von Einvernehmlichkeit reden und da gibts so ne Theorie von dass viele Frauen die selber traumatische Erlebnisse haben.

00:24:35: dann in die Pornoindustrie einsteigen und das reinszenieren.

00:24:40: Das konnte jetzt wissenschaftlich auch noch nicht belegt werden, ne?

00:24:43: Aber ein paar Mal wiederlegt also es gab dazu ein Paar Studien diese These des damaged goods Also die kaputte Ware wie ist so abwertend von Feministinnen formuliert wurde gerade so der achtziger-neinzige Jahre Feminismus war ja sehr anti porno ausgerichtet gibt heute immer noch viele feministische Strömung die sich sehr antiporno positionieren Aber nichts davon ist tatsächlich evidenzbasiert.

00:25:07: Wir können die gleiche Debatte über Kinks führen, allgemein darüber, wie wir Sexualität gestalten.

00:25:12: Manchmal gibt es da eine Verbindung ... Ich finde, die müssen wir auch nicht bewerten, weil das kann ja auch ein ... ich gehe zurück in die Selbstwirksamkeit, indem ich einfach auf einmal Kontrolle bekomme über einen Szenario, was sich vielleicht mal nicht kontrollieren konnte.

00:25:28: Es ist auch auf privater Ebene, was manche Menschen erleben, was heilsam sein kann.

00:25:33: Die Idee, dass alle Menschen in der Pornindustrie traumatisiert sind unter Drogeneinfluss stehen oder unter Zwang gehe ich nicht mit finde ich problematisch.

00:25:42: Und da steckt meiner Meinung nach auch viel der moralischen Bewertung drin über die wir schon geredet haben und wir neigen nicht dazu so auf andere Berufszweige zu gucken.

00:25:53: zeigt mir den Berufszweig, wo nicht die meisten Frauen sexualisierte Gewalt erlebt haben.

00:25:58: Weil die meisten noch mal sexualisierte Gewalt erlebten.

00:26:01: Wenn ich die Umfrage in der Uni machen würde wären die Zahlen ähnlich weil das einfach auf Frauen zutrifft, die im Patriarchat leben.

00:26:08: Das ist manchmal so krass wenn man mit Frauen ins Gespräch darüber einsteigt wie viele Frauen da schon erlebt haben und auch so krasse Übergriffigkeiten.

00:26:17: Also letztens hat mir eine Frau erzählt dass sie mit ihrem obersten Boss am Fahrstuhl war und er meinte so zu ihr, das ist ja nicht so gut wenn ich mit ihnen alleine bin.

00:26:27: Da bekomme ich ja ganz andere Fantasien.

00:26:30: Ich frage mich was geht mit dem?

00:26:32: Und ich meine... Dass es

00:26:33: so standart dass sich da nicht mal ein Funken Überraschung in mir spüre leider.

00:26:39: Ich glaube manchmal kriegen andere Männer davon gar nicht so viel mit.

00:26:42: was sich manche Männer rausnehmen und denken, das ist normal.

00:26:47: Und ihre Position, ihre körperliche Überlegenheit ausnutzen, den Moment nutzen ... Das finde ich schon krass.

00:26:54: heftig, irgendwie das zu hören.

00:26:57: Stimmt mich Sorgenfall als Vater von der Tochter so zu sehen was alles abgeht?

00:27:03: Zu Recht!

00:27:04: Okay, kommen wir zur Pornokon-Kategorie.

00:27:06: Cut!

00:27:06: Da

00:27:07: hast du uns über was Lustiges sprechen.

00:27:11: Du hast ja auch aufgemacht in deinem Buch, ne?

00:27:12: Ich glaub Lesbien... auf Nummer eins, ne?

00:27:16: Dann kommt Ebony.

00:27:19: Das ist

00:27:20: ein bisschen weiter unten.

00:27:21: also aktuell ist tatsächlich Milf sehr weit oben.

00:27:26: Transgender ist sehr weit ober... Bei der beste

00:27:27: Vater von das Milf natürlich.

00:27:29: Nachdem sie unsere Folge von uns gehört haben wird direkt Milf eingegeben.

00:27:33: Hat er dir eine Milf-Folge

00:27:34: bei?

00:27:34: Nein!

00:27:35: Wir sind älteren Podcast deswegen.

00:27:39: Aber ich glaube das letzte was man sucht, wenn man so irgendwie die Schwangerschaft durch hat ist eine Milf als Pornokategorie.

00:27:45: Ja wobei die Milf.

00:27:47: also da wird ja ganz wenig wirklich über Mütterlichkeit gearbeitet und da begegnen einem nicht unbedingt Mutter Themen sondern eigentlich ist es ne Kategorie die die sexuelle Erfahrendheit einer Frau fetischisiert.

00:28:02: Ich

00:28:02: glaube sie sagen sogar so dass in Pornobusiness man schon als Milf bezeichnet wird, wo man im Alltag sagen würde hey also weiß ich so ab achtundzwanzig oder so geht das schon los?

00:28:11: Dass du dann schon in der Kategorie Milf bist.

00:28:13: Oder ich weiß nicht.

00:28:13: vielleicht weißt du wahrscheinlich besser als ich.

00:28:15: Welches Alter ist

00:28:16: das?

00:28:17: Ja so, die Durchschnittsmilfe.

00:28:19: Aber kann schon früher einsetzen und dass man dann auf einmal merkt oh ich werde für die Milffilme angefragt.

00:28:25: Und es ist ja jetzt kein typisches... Also klar gibt es einen dreißigjährigen Mütter auf jeden Fall, aber ich glaube Milf stellt man sich erst mal anders vor.

00:28:32: Wie stellst

00:28:33: du dir deine Milf vor?

00:28:34: Ich habe mir schon niemanden vorgestellt so in den Vierzigern.

00:28:37: So wenn ich mich überlege, wenn ich als Kind oder Jugendlicher zum Kumpel gegangen bin und da war eine Milf dann war das keine Anfang Dreißigjährige sondern eher Mitte vierzig, Anfang vierzig.

00:28:49: und diese kategorie zu

00:28:51: den pornokategorien eine kannte ich noch nicht nämlich diese wo leute auf irgendwelche mangas stehen die sexen miteinander haben.

00:28:59: wie heißt sie nochmal hentei?

00:29:02: das muss ich kurz noch mal recherchieren.

00:29:03: Hast du schon mal geguckt?

00:29:04: Äh,

00:29:04: aber Hentai ist doch... Ist das nicht auch mit so Krakengeschichten?

00:29:07: Genau.

00:29:08: Aber die dann irgendwie alle Löcher erforschen?

00:29:10: Tentacle-Porn.

00:29:12: Tentakelporn.

00:29:13: Wir sind tatsächlich ein Ergebnis von japanischen Zensurgesetzen.

00:29:17: Also man darf genitalien nicht zeigen, aber tentakel schon und dadurch es natürlich eine gute Möglichkeit Penetration darzustellen!

00:29:25: Aber die Penetration auf der anderen Seite bei der Frauen dem Fall darf man auch nicht darstellen Aber die Tentakel davon darstellen.

00:29:31: Das heißt, man hat zumindest eine Seite.

00:29:32: Händei sind fast immer zensiert also die Genitalien sind in aller Regel verpixelt.

00:29:39: Ich habe auch gelesen dass fünfzig Prozent der Gay Ponds von Frauen geguckt werden.

00:29:45: Woran liegt das?

00:29:46: Könnt ihr mir vorstellen was Männer wahrscheinlich auch zum größten Teil wir haben ja eben schon die erste Kategorie Lesbians sind?

00:29:51: dann sind wahrscheinlich die meisten Männer und umgekehrt ist es natürlich auch so Frauen sich gerne Männer angucken und nicht unbedingt Frauen, auch aber nicht ausschließlich.

00:29:59: Erst mal Danke für den Vergleich!

00:30:01: Ich finde das immer ein bisschen amüsant wenn hetero-männer so total irritiert davon sind, wenn ich sage dass heterofrauen gerne gehen wollen.

00:30:08: Das ist doch gut, dass man

00:30:09: rauskommt.

00:30:09: Da musst du auch den Gap in meinem Kopf kurz schließen, weil es war für mich ganz einfach... Und wenn ich dann

00:30:12: frage was guckst du da im liebsten Nollespion mit so einer völligen Selbstverständlichkeit?

00:30:16: Wir haben es total einfach in unsere Kultur eingeschrieben, dass wir lesbischen Sex fetischisieren, aber nicht dass wir schwulen Sex fetishisieren hat auch ne.. und andere Dynamik.

00:30:25: Frauen beschreiben unterschiedliche Gründe, warum sie das reizvoll finden.

00:30:29: für manche ist es der Punkt sich nicht zu vergleichen.

00:30:32: also nichts denken sehe ich auch so ausklingig.

00:30:34: auch so bin ich genauso.

00:30:35: es ist einfach

00:30:38: kein

00:30:39: identifikationsfläche da.

00:30:41: ja für manchen geht es darum sich nicht so zu stressen über geschlechterdynamiken oder auch produktionsbedingungen.

00:30:47: also dass die merken bei frauen denken sie mehr darüber nach geht ihr gut.

00:30:50: wollte sie das was natürlich war innerlich, dass sexistisch

00:30:54: ist.

00:30:54: Einseitig Empathie hier?

00:30:55: Absolut!

00:30:56: Also das kann man ja jetzt auch nicht finden...

00:30:57: Nein absolut ist so.

00:30:58: aber es trotzdem so, dass es einfach Menschen also viele Frauen beschäftigt als eher wenn sie Frauen sehen ob's denen gut geht.

00:31:05: und

00:31:05: gleichzeitig muss ich mal aus sagen allein physisch kann sich ein Mann immer besser gegen einen Mann werden.

00:31:11: im Durchschnitt

00:31:12: Im Durchschnitt Ja

00:31:13: Im Durchsschnitt schon.

00:31:14: Ich

00:31:14: würde sagen die körperliche Überlegenheit ist ein sehr untergeordnet wichtiger Aspekt von alledem, weil hauptsächlich geht es um Machtgefälle.

00:31:23: Um sich da wehren zu können.

00:31:25: aber das kann ein Aspekt sein.

00:31:26: und ein dritter Aspekt ist einfach die Inszenierung von männlich gelesenen Körpern.

00:31:31: also im Hetero-Porno sieht man in der Regel nur den Penis nicht das Gesicht.

00:31:38: ganz selten wird der Hintern wirklich ins Hähne gesetzt wenn man denkt oh Gott die arme hetero Männer können nicht so viel Männer pro im Bild haben.

00:31:46: Was auch dazu gehört, ist man hört sie nicht.

00:31:48: Also in Hetero-Porno hört man Männer fast nie stöhnen und

00:31:52: die meisten Heterofrauen

00:31:54: stehen einfach sehr darauf... kann das breiter Fass nie?

00:31:57: meisten Menschen stehen darauf zu hören, dass ihr gegenüber Lust erlebt.

00:32:02: Und es hat sich so entwickelt aus der Pornotradition heraus, dass wir sehr viel über Eakulation den männlichen Lustbeweis haben und er nicht so leicht herzustellen ist.

00:32:13: bei Frauen haben wir sehr lautes Stöhnen von Frauen.

00:32:16: Das hat sich so eingebürgert als eine Genre-Konvention, aber das fehlt eben ganz vielen Frauen.

00:32:22: Und im Gay Porn hat man einfach sehr viele Männer stöhnen und es gibt ja auch diesen großen Audioporno-Trend also allgemein viele Frauen die es mögen zu hören um in die Erregung zu kommen und da gibt gay porn einfach sehr viel mehr her.

00:32:37: Da wurden Max und ich schon öfter angefragt, ob wir die einsprechen wollen.

00:32:40: Aber ... Wir haben uns die Texte durchlesen und konnten immer nicht mehr?

00:32:43: Weil das so witzig ist!

00:32:45: Aber vielleicht machen wir es noch mal irgendwann.

00:32:47: Wieso

00:32:47: wurde eigentlich früher in Deutschland pornosynchronisiert?

00:32:49: Das gab's ja mal eine ganze Zeit lang.

00:32:51: also wenn ich mir das heute überlege dass sie da wirklich hingesetzt haben und das Stönen nachgeahmt haben... Also wird ja glaube ich gar nicht mehr gemacht.

00:32:58: oder gibt's noch deutsche Pornosynchronisation?

00:33:01: Bei Hentai gibts das

00:33:03: Ja

00:33:03: okay Die werden auf Deutsch synchronisiert von einer Firma.

00:33:06: Aber da gibt es wahrscheinlich auch ein Handel und Gespräche oder?

00:33:09: Ja, das stimmt.

00:33:11: Das kann verschiedene Gründe gehabt haben, auch einfach Tontechnikgründe

00:33:15: etc.,

00:33:15: aber es gibt schon Bedürfnis also der allerhäufigste Suchbegriff in Deutschland dass wenn man wirklich selbst was eintippt, wenn man nicht auf eine Kategorie klickt sondern was einteppt, was glaubt ihr ist das?

00:33:27: Ich glaube ich weiß es, Deutsch!

00:33:28: Richtig.

00:33:30: Da ist also ein Bedürfnis da, Pornos in der eigenen Sprache aus dem eigenen Kulturraum zu sehen... Insofern vielleicht

00:33:38: auch zu hören.

00:33:39: dann in dem Fall?

00:33:40: Offensichtlich!

00:33:40: Auch Dialekte hat ja auch was Wahnsinn anziehen.

00:33:43: Für andere Menschen ist es No-Go die sagen ich kann Pornas nicht auf Deutsch gucken.

00:33:47: Ich finde's nur albern und total lustig.

00:33:49: und dann gibt's wieder andere die einfach Dirty Talk oder ähnliches auf Deutsch ganz besonders heißen.

00:33:55: Aber

00:33:55: nicht deinernscht.

00:33:58: Wie Egon Kowalski zum Beispiel, so die Ruhrpott-Porno-Legende ist einfach seit Jahrzehnten super erfolgreich.

00:34:06: Das ist doch mal über ein paar Pornoklischees reden

00:34:10: bzw.,

00:34:10: wenn wir auf die Wirkung gucken, verzerren Pornos wirklich das Bild von Sexualität und wie ich dann Sexualität auslebe?

00:34:17: Ja, ich denke schon deutlich gemacht.

00:34:19: Ich bin vorsichtig mit dieser simplen Wirkungsweise von Medien.

00:34:23: Das gilt für alle Medien und Pornow aber noch mal mehr weil er so stark markiert ist als das falsche, das andere also zum Beispiel Werbung beeinflusst und meiner Meinung nach viel krasser weil uns das immer vorgehalten wird als ideal.

00:34:36: so will ich auch sein und es ist ein Dauerrauschen im Alltag von Bildern mit denen wir konfrontiert werden da würde ich sagen ist dass bei porno Anders, auch bei Jugendlichen sieht man schon.

00:34:47: Dass die häufig eine ganz klare Grenze ziehen von das ist irgendwie die Porno-Welt und dass meine eigene Welt unter eher ne starke Abwertung sogar von dem passiert was da ist also das Dinge wie Analsex Gruppen Sex oder so, dass das so als... Das macht man ja nicht mit jemandem, den man liebt sondern es ist ein porno Ding.

00:35:03: Beziehungsweise

00:35:04: mache ich nicht mit Frauen die ich liebe sondern mit anderen Frauen?

00:35:06: Das kann ja dann auch entstehen oder?

00:35:07: Kann auch entstehender.

00:35:09: sind wir dann eher in einem heilige Hure komplex Thema drin?

00:35:13: Wie sexuell kann ich eigentlich die man im Sein, den ich liebe und respektiere ist noch mal eine andere Debatte.

00:35:19: Aber gerade wenn wir auf Jugendliche schauen also im Moment Jugendliche haben immer später ihren ersten Sex durchschnittlich erst mit neunzehn Jahren jetzt grad die jüngsten Zahlen rausgekommen Aber gucken immer früher durchschnittlich mit dreizehn Jahren ihren ersten Porno.

00:35:34: Das heißt, da liegen ein paar Jahre dazwischen wo ich Pornobilder gesehen habe und noch keine eigenen sexuellen Erfahrungen gesammelt hab, wo das natürlich meine Vorstellung formen kann von was gehört dazu wie sieht Sex aus?

00:35:47: Und dann fehlt ja natürlich ganz viel weil Pornos sind Fantasiefilme für Erwachsene und keine Aufklärungsfilme für Jugendliche die uns erklären wie wir Sex miteinander gestalten können.

00:35:58: Und da sehe ich schon ein Problem, dass wir das so abgeschoben haben.

00:36:02: Die Aufklärungsarbeit an die Pornos.

00:36:05: ganz generell finde ich aber immer spannend wie in dieser Unterhaltung so die Idee entsteht.

00:36:10: Es gab eine Welt vor Pornus Da hatten alle ein schönes Bild von Sexualität.

00:36:14: Das war gleichberechtigt und liebevoll und auf Augenhöhe und miteinander.

00:36:18: Dann kamen die Porns alles kaputt gemacht und bringen lauter schlechte Bilder rein weil sie bringen natürlich auch gute Bilder mit, weil sie nicht normative Sexualität zeigen.

00:36:28: Also die können natürlich auch im Moment sein wo ich erleichtert werde und denke

00:36:31: ah

00:36:32: das finde nicht nur ich geil sondern auch andere.

00:36:34: oder ich darf das oder ach guck mal so kann man auch Sex miteinander haben.

00:36:37: es gibt Frauen die sagen sie haben Empornung das erste Mal gesehen wie sich jemand zum Beispiel noch selbst extern an der Gliteris stimuliert hat während sie penetriert wurde und dachten krass bin nie auf die Idee gekommen.

00:36:48: mache jetzt auch also.

00:36:49: es kann ja auch eine gute Inspiration sein.

00:36:52: Du hast gerade von dem Einfluss von Werbung gesprochen auf die Wahrnehmung des Individuums und unseren Konsum.

00:37:00: Den gibt es ja, sonst gäbe es Werbung nicht.

00:37:02: Man weiß nur nicht immer in wiefern das uns beeinflusst.

00:37:05: Sonst könnte man ganz viel Werbung weglassen.

00:37:07: dazu gibt's auch ganz viele Gespräche.

00:37:09: Es gab Forschungen zu Magersuchtsraten Asiatischen Raum und der Einführung von Farbfernsehen, dass das miteinander einherging.

00:37:18: Dass sie sich verdoppelt oder verdreifacht haben seit der Einführung des Farbferns.

00:37:22: Ich glaube es waren die Philippinen.

00:37:24: Dann dürfen wir auch davon ausgehen wenn es diesen Einfluss gibt, dass es den Porno-Einfluss gibt?

00:37:31: Was würdest du sagen?

00:37:32: wie sollte man denn damit umgehen?

00:37:34: weil man zum Beispiel Kinder hat und die sagen hey ich habe in der Schule das und das gesehen.

00:37:38: verbalisierte Gewalt physische Gewalt.

00:37:41: was sollte man tun?

00:37:43: Ja guck, Papa auch immer.

00:37:45: Bitte nicht.

00:37:46: Der

00:37:46: große Schläck, das war schon mein Handy, die geschnappt.

00:37:50: Bitte!

00:37:51: Das ist mir immer ganz wichtig zu sagen weil ich so viel für offene Gespräche plädiere und auch für Aufklärung und frühe Aufklärungen plädiere.

00:37:59: sobald Kinder- und Jugendliche sich alleine im Internet bewegen finde ich müssen wir mit ihnen dieses Gespräch über Pornos führen am besten vorher also bevor sie auf diese Bilder stoßen dass sie es einfach direkt einordnen können und wissen ah das ist das worüber wir geredet haben.

00:38:15: Ungewollt passiert vor allen Dingen durch Piers, es wird einem was gezeigt.

00:38:18: Wie weit würdest du da gehen?

00:38:20: Also würdest du so weit gehen zu sagen dich mit deinen Kindern hinzusetzen und sagen Es gibt Porno-Seiten, es gibt illegale Porno Seiten.

00:38:26: Das

00:38:26: kann man sich auf den porno seiten angucken.

00:38:28: also Würdest du das gemeinsam mit deinem Kind machen wenn für eine Offenheit da ist oder würdest Du einfach nur So

00:38:34: macht Papa das!

00:38:35: Also es ist ne Frage die wir letzten Mal schon mal glaube ich gestellt haben wo ich mich auch frage inwieweit Versucht man dieses Große Tor-Internet, was meine Kinder jetzt gerade so kennen.

00:38:44: Ja, Spotify oder ja es gibt Internetbrowser auf dem kann man Sachen suchen.

00:38:49: aber was ist da noch weiteres gibt und was dann auch auf sie zukommen wird?

00:38:53: Da bin ich die ganze Zeit am überlegen inwieweit mache ich das begleitend also wirklich mit ihnen gemeinsam oder lasse sich diese Sachen entdecken und wir sprechen danach darüber?

00:39:00: Und grad bei Pornos ist es ja nochmal ein anderes Thema.

00:39:03: Also ich finde das Gespräch sollte vorher passieren nicht Bis ins letzte Detail kommt natürlich auch aufs Alter an, aber sagen wir die meisten sind heute mit zehn allein im Internet unterwegs.

00:39:15: Da sollten sie schon wissen das es das gibt einfach weil die Wahrscheinlichkeit sehr groß ist dass es ihnen begegnet.

00:39:20: also Parade.

00:39:21: Beispiel ist heute so der Klassentat zum Beispiel.

00:39:24: Es wird einfach reingestellt und da muss man jetzt nicht schon darüber gesprochen haben was genau dazu sehen ist wie sich das zu der eigenes Sexualität verhält.

00:39:32: Das sind Themen die werden später wichtig.

00:39:35: Aber zu sagen es gibt das Es kann dich überfordern.

00:39:40: Und wenn du das siehst, kannst du immer zu mir kommen und wir reden darüber... ...und ich bestraft dich nicht!

00:39:45: Ich weiß dass das ganz oft passiert und es ist nicht deine Schuld, wenn dir das passiert.

00:39:49: Das wären für mich so die Basics, die auf jeden Fall schon mal da sein sollten.

00:39:52: Und das gilt ähnlich für andere Themen wie Cyber-Grooming Übergriffe, die dort passieren können.

00:40:00: Also Bewusstsein für die Gefahrenschaft ist einfach wichtig ohne sie völlig zu verängstigen Ist natürlich ein Balanceakt.

00:40:06: Aber wenn man das nicht macht, dann stehen sie vor dieser Konfrontation und können es noch schlechter einordnen.

00:40:12: Und trauen sich oft nicht mitzuteilen.

00:40:14: Genau, kommen gar nicht zu den Eltern.

00:40:16: Wo ich hab ja was geguckt, weiß ich wahrscheinlich nicht gucken darf.

00:40:18: Das muss ich von meinen Eltern verheimlichen?

00:40:20: Oder Sie denken halt, was ist falsch mit mir?

00:40:22: Ich kann meine Gefühle nicht einordern.

00:40:23: Also da auch einmal zu sagen ... Es ist normal dass du's eklig findest.

00:40:27: Normal dass du kicherst.

00:40:28: Wenn's dich irgendwie aufregend anfühlt und du denkst, ich will das jetzt nochmal gucken.

00:40:32: Ist alles normal!

00:40:33: Oder sogar was so vorhin gesagt, dass das löst Fantasie-Gedanken aus.

00:40:36: Die dann sich wieder im unmoralischen Raum bewegen... Also auf einmal entwickelt auch ein zwölfjähriges Mädchen oder Junge Fantasiededanken hei ich würde gerne mal etwas sehen wie weiß ich einen Kink oder so und dann sich verurteilt, dass es da eine Bedürfnis hat, was ist vielleicht in echtem Leben gar nicht ausleben wurde?

00:40:50: Könnte natürlich auch

00:40:51: passieren.

00:40:53: Ja und daraus können ja auch ganz dramatische Sachen folgen, dass denn am Ende die Beziehung zu den Eltern immer weiter abricht.

00:41:00: Und ich finde, Das entscheidende eigentlich, dass man innerhalb solcher Sachen die Beziehung hält.

00:41:08: Was ich spannend finde ist die Form der Aufklärung.

00:41:11: Ich hab mal länger mit jemandem gesprochen, der auch Substanzaufklärungen macht.

00:41:16: Der war jahrelang Crystal Mess abhängig so das er sich irgendwann mit einer Nagelschere die Sachen rausgeschnitten hat, die er unter seiner Haut vermutet hat.

00:41:23: Also war richtig krass vernabt an manchen Stellen und der meinte das Schlimmste... Bei seiner Drogenkarriere war eigentlich, dass alle gesagt haben gerade am Anfang das ist Scheiße und das ist Gift.

00:41:34: Und das darf man nicht und es ist das Blödsache was man machen kann aber keiner darüber geredet das auch geil ist.

00:41:40: Und deswegen war's so das erste halbe Jahr ihr wisst ja nicht wie es ist weil ihr es noch nie genommen habt und ihr wisste doch nicht dass es geil ist.

00:41:47: und er meint das wichtigste in der Aufklärung ist zu sagen Ja!

00:41:50: Es kann auch geil sein und es hat auch einen krass geilen Aspekt.

00:41:54: Aber gleichzeitig hat auch diese andere Komponente

00:41:58: Absolut auch, wenn ich mich immer wäre gegen diese Substanzvergleiche bei Porno.

00:42:03: Weil einfach die Studienlage, die wir zu Crystal Math haben ist halt echt eine andere Eise, die die wir zur Pornos haben.

00:42:08: Deswegen aber ich verstehe die Parallele und das gilt auch tatsächlich, wenn es um Jugendliche geht also einfach nur zu sagen Ich versteh dass du neugierig bist und dass das spannend ist.

00:42:18: Das ist ja schon mal total wertvoll, um einfach da eine Wertung rauszunehmen.

00:42:22: Und ganz grundsätzlich zu der Frage weil Du ja auch ein bisschen auf die Gewalt thematik und so abgezielt hat das mit der Frage.

00:42:30: Meiner Meinung nach sind Pornos ein Spiegel unserer Gesellschaft,

00:42:33: d.h.,

00:42:33: die denken sich die Dinge nicht aus, die Rassismen, die Sexismen die wir da finden, die sind eh schon vorhanden in unserer Gesellschaft.

00:42:40: Damit will ich nicht sagen ist egal oder es irgendwie gut heißen aber immer wieder auftauchende Tendenz zu sagen, wenn wir den Medieninhalt verbieten würden wäre das Problem weg.

00:42:50: Ist jetzt ähnlich wie bei der Social Media Verbotsdebatte.

00:42:53: Es ist für mich ein sehr verkürzter Blick darauf weil es kommen da ja Probleme zum Vorschauen Symptom.

00:43:00: Und wenn wir dieses Symptome in irgendeiner Art und Weise unsichtbar machen, bleiben ja die ganzen Probleme, brodeln weiter, suchen sich andere Plattformen, andere Outlets... ...und so ist es bei der Pornothermatik auch ganz oft, dass das eigentlich nur ein Brennglas für irgendetwas schon da ist und wir uns ein bisschen davor scheuen an den wirklich schwierigen komplexen Themen

00:43:19: anzusetzen.".

00:43:20: Hat denn das Potenzial, wenn wir sagen, es ist ein Brennenglas und es visualisiert eigentlich etwas was eh schon in der Gesellschaft vorhanden ist, das noch zu verstärken?

00:43:28: Klar, also wenn Dinge reproduziert werden, werden sie natürlich am Leben erhalten.

00:43:32: Also ich nehme jetzt mal das Beispiel mit dem Lesbienporn.

00:43:34: Das ist ja auch etwas, das hat sich der Porn noch nicht ausgedacht.

00:43:37: Es hat ganz viel mit unserem grundsätzlichen Blick auf Sexualität und weibliche Sexualität, dass lesbischer Sex total anders... beurteilt wird als Schulasex.

00:43:47: Da zeigen sich ganz viele Dinge dran, das macht sie auch zu einem spannenden Analyseobjekt für mich.

00:43:52: und trotzdem normalisieren wir natürlich damit immer wieder dass lesbischer Sex fetischisiert wird indem mir das ständig angeboten wird.

00:43:59: als Inhalt also auch so.

00:44:01: algorithmische Systeme auf Pornoseiten genauso wie auf Instagram sind ja ein total wichtiges Thema dass ich nicht alles bewusst selbst suche sondern mir wird auch vorgeschlagen werden Inhalte angeboten.

00:44:12: ganz viele Leute gucken zum Beispiel so Step-Marm, Stepsister Content oder so.

00:44:17: Weil das einfach ein beliebtes Genre ist.

00:44:19: es wird viel angezeigt ich klick auch drauf Es ist vielleicht gar nichts was ich spezifisch wollte Dann gefällt's mir irgendwie dann wird mir das Video wieder gezeigt.

00:44:27: also natürlich gibt es da auch einen Einfluss auf meine Nutzungsweise durch die Plattform mit denen Ich interagiere.

00:44:33: und du meinst nicht nur dass was sich herauskristallisiert im pornofilm sollte kritisch angeguckt werden Sondern vor allem der ursprung wo es her kommt

00:44:42: absolut

00:44:43: Okay, verständlich und sehr legitim.

00:44:46: weil sonst ist es ein bisschen immer so als ob man irgendeine Seibe auf irgendwas drauf macht.

00:44:50: Und die Ursache für den Ausschlag ist was anderes.

00:44:52: Obwohl ich Pornos nicht mit Ausschlag vergleichen.

00:44:55: Das ist ja klar!

00:44:58: Hat sich dein Pornokonsum durch OnlyFans Social Media verändert?

00:45:03: Inwiefern?

00:45:05: Pornokonsum, aber auch Pornoproduktion.

00:45:07: Also gerade bei Onlyfans das boomte ja so während der Pandemie da ging ein richtiger Ruck durch die Industrie wo man gemerkt hat Da haben sich Abhängigkeitsverhältnisse gelöst.

00:45:17: also auf einmal brauchten Reformerinnen nicht mehr ihren Agenten Nicht mehr ihren Produzenten nicht mehr das Studio.

00:45:23: da gab sehr viel Out Calling von Leuten wo sie gesagt haben mit denen will ich nicht mehr zusammenarbeiten weil Sie jetzt selbst ihr Einkommen generieren können über diese Plattform.

00:45:31: also da ist schon auch ein großes Stück Unabhängigkeit drin Und eine sehr große Diversifizierung von Inhalten auch, weil es gab oft so dann so ungeschriebene Gesetze von was man denkt.

00:45:41: Was sich verkauft und was nicht.

00:45:43: Und viele davon wurden einfach widerlegt durch Onlyfans dass ne große Breite an Körpern und Begehren da durchaus ein Absatzmarkt findet Und die Menschen entdecken halt wieder ihre Bereitschaft, für Pornos zu bezahlen.

00:45:57: Also wir haben uns ja sehr daran gewöhnt um sonst Pornus zu konsumieren und dort sind die Menschen bereit wieder Geld auszugeben.

00:46:04: und das hat denke ich vor allen Dingen zu tun mit dem was man so als parasoziale Beziehungen beschreiben könnte.

00:46:09: also ich habe das Gefühl ich baue hier irgendwas auf mit jemandem da geht es um einen menschen.

00:46:15: Ich fühle mich gemeint dass ist vielleicht sogar Custom Content, also auf mich zugeschnittene Inhalte.

00:46:21: Und das verändert was und wie.

00:46:23: alles bringt es neue Chancen, neue Risiken mit sich.

00:46:26: Also ich sehe jetzt Onlyfans auch nicht als die... große, emanzipatorische Befreiungsmaschine.

00:46:32: Das ist immer noch eine Plattform.

00:46:33: Jeder Plattform ist problematisch und das sind profitorientiertes Unternehmen... gehört

00:46:37: zum Glück drei Männern in ein Quatsch weiß

00:46:39: ich nicht.

00:46:40: Und auch das kann man nutzen ausbeuterisch und da wiederholen sich natürlich Strukturen.

00:46:45: also ich will das überhaupt nicht über bewerten aber ich finde es so insgesamt schon eine positive Entwicklung in den Machtverhältnissen die sich da verschoben haben und es gibt auch sehr viel öffentliche Unterhaltung darüber.

00:46:58: Das ist grundsätzlich erst mal produktiv.

00:47:01: Wirkt das nicht aber auch eine Gefahr?

00:47:02: Ich glaube in Amerika ist es wahrscheinlich ein Riesenthema, dass es viele Frauen gibt die die Chance wittern über Ohne die Fans zum Beispiel Geld zu verdienen und sich dann öffentlich nackt zeigen vielleicht auch Pornos produzieren mit weiß ich nicht mehr im Partner oder was auch immer und dann halt eben nicht diesen Erfolg kreieren und dann gebranntmarkt sind auf dem Markt dass es auf dir immer diese Videos gibt.

00:47:22: Ich würde sagen, dass so das öffentliche Narrativ über Onlyfans was sich formt in den letzten Jahren.

00:47:28: Dass es ganz leichtes schnelles Geld ist, dass jeder Mensch sich einfach ein Account eröffnen kann drei Fotos von den Füßen hoch lädt und Millionärin wird's.

00:47:35: Das stimmt natürlich absolut nicht.

00:47:37: also es gar nicht einfach Sich dazu behaupten und sichtbar zu werden Und das ist harte täglicher Arbeit.

00:47:43: um das aufrechtzuerhalten.

00:47:46: Wenn da so weiter erzählt wird gibt es natürlich immer die Gefahr, dass Menschen das wittern und denken oh den Weg geh ich jetzt.

00:47:53: Der Aspekt was du sagst man ist dann so gebrannt markt davon sagt natürlich auch wieder sehr viel mehr über unsere gesellschaft aus als alles andere.

00:48:01: schon komisch nicht dass man es konsumieren darf aber nicht drehen darf.

00:48:04: ja klar die frage kann sich schon stellen aber ich war mich schon auch ob man von also man trifft ja vielleicht auch in einem Jugendlichen alter oder gerade wenn man erwachsen geworden ist entscheidungen die man vielleicht zwanzig jahre später so nicht mit treffen würde.

00:48:16: In dem Zusammenhang hast du ja auch von Social Media verboten oder generell gesprochen.

00:48:19: Und da es könnte schon so sein und ich glaube, es gibt Zahlen aus Amerika das eine von, weiß nicht, hundert Frauen-Onlyfans probiert und aktiv betreibt und dann halt nicht erfolgreich ist damit.

00:48:29: Wenn man das hoch summiert, ist das ein großer Anteil die vielleicht auch danach sagen, oh, das hätte ich lieber nicht machen sollen.

00:48:34: Auf der einen Seite ist natürlich eine Möglichkeit ne?

00:48:36: Das ist ein Befreiungsschlag gewesen für die Pornoindustrie im Großen und Ganzen aber auf der anderen Seite... weiß ich nicht, ob man auch die Frage stellen muss.

00:48:42: Hey!

00:48:43: Ist die Möglichkeit so was...so einfach zu produzieren?

00:48:47: und auch die Offenheit dafür?

00:48:48: führt das vielleicht auch dazu dass die Falle generiert wird?

00:48:51: Ah du kannst ganz einfach obwohl man es vielleicht gar nicht gewissenhaft trifft diese Entscheidung mit.

00:48:55: Achtzehn, neunzehnt, zwanzig.

00:48:57: Obwohl ich glaube, in Amerika ist es auch achtzehn oder ist nicht einundzwanzig Alkos.

00:49:02: Sechs ist achtzehne habe ich mich nicht ganz sicher.

00:49:05: Ich finde das Wichtigste an dieser Frage ist, dass es ja immer ganz doll die Bewertung zeigt.

00:49:10: Wir finden es irgendwie problematischer wenn sich jemand dafür entscheidet als für andere Dinge und da ist für mich immer die Frage warum ist das eigentlich so?

00:49:17: Also ich find ein ganz schönes Beispiel dafür ist Olympia.

00:49:21: Man kriegt ja von immer mehr Sportlerinnen mit, dass sie auch Only-Fans Accounts haben weil sie für Profi-Sport einfach sehr schlecht bezahlt werden.

00:49:29: Und ich finde da zeigt sich das so wunderbar.

00:49:32: Ihr ganzer Beruf als Profisportlerin ist ja, den eigenen Körper zu monetarisieren.

00:49:39: Etwas, dem wir sehr viel sozialen Pristisch beimessen wenn es um Olympia geht.

00:49:43: Aber wenn sie das Gleiche machen nackt auch ihren Körper zu monetarisieren ist das ein riesiges Problem und ich finde da zeigt sich wieder sehr deutlich eine Doppelmoral.

00:49:52: wie dürfen Menschen vor allen Dingen Frauen ihren Körper benutzen oder auch vermarkten?

00:49:56: Und wie nicht?

00:49:57: und Profisport ist wahrscheinlich die wesentlich belastende Methode für den eigenen Körper.

00:50:03: also das finde ich auch immer spannend wie da Es gefeiert wird wenn man an die Grenzen geht wenn man die überschreitet, wenn man hart trainiert und wenn man auf eine ähnliche Art und Weise Sex trainiert.

00:50:15: wird das nicht so angeschaut.

00:50:16: Ich finde, da merkt man ganz doll, wie wir gesellschaftlich unterschiedlich draufschauen und ich würde das gar nicht in sich problematisieren sondern eher denken, wir brauchen die Debatte.

00:50:26: und meine Utopie wäre natürlich eine Gesellschaft, in der Frauen nicht mehr gebrannt markt sind weil sie irgendwann mal irgendeine Form von digitaler oder analoger Sexarbeit gemacht haben und wo das auch so viele schon gemacht haben dass es gar nicht mehr funktioniert.

00:50:39: also ein bisschen so wie mit Sex-Takes alle einmal ihre Sex-Tapes liegen würden, musst du mir nicht mehr die Diskussion führen.

00:50:48: Das

00:50:48: ist ein geiler Vergleich!

00:50:49: Aber ihr wisst was ich meine.

00:50:51: also das für mich größere Problem ist das Stückmal was daran hängt als die Tätigkeit an sich

00:50:58: und ich finde Profisport ist eigentlich eine sehr guter vergleich weil es gibt fast keine andere körperliche Tätigkeiten die dich so chronisch unter Schmerzen über Jahre setzt.

00:51:10: Also frag mal Profisportler, wie krass die Schmerzen haben, deren sie den Beruf ausführen und wie kaputt der Körper danach ist.

00:51:17: Also ich war mal mit einem Profifußballer hat auch in der Nationalmannschaft gespielt und habe mir dem Interview gemacht und er ist gelaufen wie ein alter Mann abseits des Spielfeldes weil er so krass Schmerz in seinen Gelenken hatte.

00:51:31: Und dann auf dem Spielfeld hat man nicht mehr so wirklich das gemerkt.

00:51:33: Ich denke weil Adrenalin hoch ging und bei zum gewohntes Reinklicken war.

00:51:37: Aber diese körperliche Abnutzung wird da absolut abgefeiert und in anderen Bereichen eben verpönt.

00:51:44: Und dann ist das gesellschaftliches Stickenwanderstimmen, und dann ist es ja auch wieder ein häufig auch männlich geformter Blick um Sexualität zu kontrollieren?

00:51:54: Oder können wir mehr nach richtig gutischem?

00:51:55: Also versuchen wir immer noch auf jeden Fall!

00:51:57: Die Männer sind ja wahrscheinlich auch zu neunzig Prozent die Konsumenten auf ordinary Fans weiß ich jetzt die Zahlen nicht aber würde ich wahrscheinlich mal vermuten.

00:52:04: Trotzdem bleibt natürlich die Frage offen, auch wenn gebrannt mag das falsche Wort vielleicht sein mag.

00:52:07: Aber ich ... Wenn ich überlege was ich mir von meiner Tochter wünschen würde, würde ich eher dass sie Profi-Sportlerin wird als dass ich sage auf Online-Fans kannst du dein Geld verdienen.

00:52:16: Das ist mir bewusst aber warum?

00:52:18: Das ist halt total interessant.

00:52:19: Wir

00:52:20: machen ja als Eltern und Fürsorge Personen für unsere Kinder Räume auf Und die Frage die man glaube ich eigentlich stellen muss ist welche Räumen mache ich auf?

00:52:26: Ja Wenn du mich fragen würdest in einer Welt leben wollen wo du deinem Kind die Räime aufmachen kannst hey du kannst Profisportler werden oder Pornodachstellerin, dann würde ich den Raum bis zum Alter achtzehn für die Pornodarstellung nicht aufmachen.

00:52:38: Und ich glaube das wäre zumindest meine Haltung.

00:52:41: und ich glaube die Frage die ihr dann du dir anstellen könntest ist ob du sagen würdest hey im Vergleich zur Uni oder zum Profisport würde dich in einer Gesellschaft leben wollen wo diese Räume beide aufgemacht werden können?

00:52:51: Ja also ich würde mir wünschen dass wir Sexarbeit mehr als Arbeit anerkennen, dass wir es zum Ausbildungsberuf machen, dass wird es vollständig entkriminalisieren und in unsere Gesellschaft integrieren.

00:53:03: Ja, ab achtin auf jeden Fall.

00:53:04: Also

00:53:05: unter

00:53:06: achtzehn natürlich nicht mehr.

00:53:07: Naja denn ist aber die Frage Profisport fängt ja auch nicht ab

00:53:10: achtzehnt an?

00:53:11: also weil da geht ja die Debatte weiter.

00:53:14: ich meine ein kind wird so ab dem fünften sechsten vierten lebensjahr meistens darauf gehe ich profi sportler zu werden.

00:53:21: und dann könntest du auch sagen ab acht zehn ist das okay aber davor nicht Genau.

00:53:25: Dann wirst du kein Profisportler, wenn du mit abzun anfängst?

00:53:28: Nein, genau.

00:53:28: aber die Frage ist ja schlussendlich welchen Raum ich ermöglichen möchte.

00:53:33: Klar gibt es hier extrem bei Spiele dass Profisporter danach nicht mehr laufen können und ihren Körper zerstört haben Aber alle

00:53:37: anderen sind gesund, das scheitere Beispiel!

00:53:39: Nee, das nicht... Aber wie

00:53:40: würdest Du denn auf dieses Thema blicken, wenn die Mutter von dem Kind Sexarbeiterin ist?

00:53:44: Von den Profisports?

00:53:46: Nein sagen wir mal, Du wirst mit der Sexarbeiterin zusammen und ihr habt zusammen ein Kind bekommen.

00:53:51: Ich weiß nicht, ob ich mit einer Sexarbeiterin zusammenkommen würde.

00:53:53: Aber

00:53:54: das sagt halt auch viel.

00:53:55: ne?

00:53:55: Ist es

00:53:56: hinter der Profisport oder ich hab's nicht mitgekriegt?

00:53:58: Nein nein!

00:53:59: Aus so ner Akte-Entscheidung klar.

00:54:01: Okay,

00:54:02: wir müssen nochmal eine zweite Folge machen zum Profi-Sport und Sexarbeit.

00:54:05: Und ist Sexarbeit Profisports?

00:54:07: Da ist ja die Frage.

00:54:08: Und wann darf man das anfangen und wie soll das gesellschaftlich gefördert werden?

00:54:12: Solltestes zum Ausbildungsberuf... ...und was sind alles die Klassen, die man dann lernt da drin, ne?

00:54:17: Und es gibt praktische Teile und theoretische Teilen.

00:54:20: Natürlich ist theoretische Teile.

00:54:21: Madita, vielen Dank dass du da bist und da warst.

00:54:24: wo findet man dich am besten?

00:54:26: Weil man dich buchen wir jetzt als katholischer Kirche.

00:54:29: Man findet mich entweder auf Instagram Ich bin wirklich die Googlebasta-Person weil in meinen Namen gibt es mal ein einziges Mal also alles was ihr zu Madita Ümming findet, bin leider ich

00:54:40: Insofern

00:54:41: da findet ihr meine E-Mail Adresse, meine Telefonnummer Meine berufliche Telefonnummer, aber ich bin gut zu finden und zu erreichen für alle die mich brauchen.

00:54:52: Und wir alle brauchen mal Dieter!

00:54:53: Dankeschön dass du da warst!

00:54:54: Danke auch!

00:54:57: Das war Beste Freundinnen eine Produktion von auf die Ohren.

00:55:03: Damit ist die Show beendet.