Gefühle für den Ex – Warum kann ich nicht loslassen, obwohl es nicht passt?

00:00:01: Wenn wir Freunde wären, dann

00:00:12: würdest du so einen Chance überhaupt nicht machen.

00:00:18: Du machst uns alles kaputt!

00:00:20: Ich kann mich auch unglaublich gut mit ihr

00:00:22: unterhalten aber sie bräuchte ihren Psychiotherapeutin dabei.

00:00:26: Das hat echt zu blühen wirklich

00:00:29: Hallo und herzlich willkommen zu den besten Freundinnen.

00:00:32: Hallo

00:00:33: Euer Apfelmittel für die Ohren.

00:00:37: Wir wollen heute über eine Sache reden, die einige schon mal erfahren haben.

00:00:41: Manche haben sich darüber gefreut, andere sagen auf gar keinen Fall ist ein krasses No-Go und wir haben dazu eine Hörer mehr bekommen nämlich wenn die X vielleicht ankommt, vielleicht deutet man es auch falsch aber... irgendwie wieder Kontakte haben will und dazu hat uns Jan geschrieben.

00:00:58: Hallo Max, hallo Jakob ich wende mich heute mit einer kritischen Frage an euch.

00:01:02: meine Ex-Partnerin hat sich vor knapp sechs Jahren von mir getrennt.

00:01:06: wir haben eine gemeinsame Tochter welche durch ihre Behinderung in klammern Intelligenzminderungen viel Betreuung und gute Elternkommunikation benötigt.

00:01:13: Mir ist die Trennung damals sehr schwer gefallen und Ich habe sie bis Heute nicht richtig überwunden.

00:01:18: ich bin deshalb auch ein Therapie da ich sonst nicht bereit für eine neue Partnerschaft Bin.

00:01:23: Jetzt ist es so, dass die Ex-Partnerin alle paar Monate wieder anfängt mit mir zu fleurten.

00:01:29: Sie berührt mich macht anzügliche Bemerkungen und neckt mich.

00:01:32: Ich fühle mich in diesen Momenten an die schöne Zeit in unserer Beziehung erinnert Und die Hoffnung das es noch mal was werden könnte flammt wieder auf.

00:01:40: Wenn ich darauf eingehe stößte mich zurück, verneint dass sie dieses Verhalten zeigt und möchte das wir nur auf der Elternebene unterwegs sind.

00:01:46: Sie möchte auch nicht darüber reden und verweigert jedes Gespräch.

00:01:49: für sie bin ich dann der übergriffige Mann die ihre Grenzen nicht respektiert.

00:01:54: wie soll ich Grenzen respektieren?

00:01:56: Die der andere nach eigenen gut dünken Verschied?

00:01:59: Mich belastet es sehr.

00:02:00: Ich bin ohnmächtig und fühle mich hilflos, auch weil es die Basis unserer Eltern schafft angreift.

00:02:05: Wir sind auf gute Kommunikation angewiesen da sonst die Qualität der Betreuung unserer Tochter darunter leidet.

00:02:11: wir verbringen Ostern Weihnachten Zeugnis und Geburtstag unserer Toch.

00:02:14: dazu dritt Auch sehen wir uns regelmäßig bei Anfallenden Arztterminen.

00:02:17: Arzttermine zu zweit Sorry Krass, aber gut vielleicht darf es dann eine besondere Betreuung beim Arzt.

00:02:24: Das weiß ich jetzt nicht.

00:02:25: dass sie da nicht alleine draußen warten kann falls was besprochen werden muss okay?

00:02:29: Aber als Termine zu.

00:02:30: zweites sonst bei meiner Tochter auf jeden Fall eine richtig krasse Zeitverschwindung.

00:02:34: aber wer weiß wie's bei euch ist.

00:02:35: ok Ich bin verzweifelt und habe Angst davor hier klare Grenzen zu setzen Da mich meine Tochter dann als den Bösen wahrnimmt.

00:02:42: Ich empfinde das Verhalten meiner Exiles falsch.

00:02:45: Sie hat sich getrennt und mir damit weh getan.

00:02:48: Oh Gott Hey, sorry.

00:02:51: Ich dachte schon am Anfang ... Da ist mir ein bisschen viel... ich bin das Opfer, ich bin dass Opfer und ich bin als Opfer drin.

00:02:58: Bisschen viel selbst mit Leid?

00:03:00: Ja Mann!

00:03:01: Also Sorry wir lesen mal zu Ende Es ist nicht in Ordnung sich ambivalent zu verhalten.

00:03:06: ja man tausend Sachen sind nicht in ordnung.

00:03:08: was kann hier zum Frieden für mich und meiner Tochter tun?

00:03:11: gut

00:03:12: lieber Jan.

00:03:13: also erst Mal Kann es sein a dass du die Sachen von deiner Frau falsch interpretierst, dass diese

00:03:22: körperlichen Berührungen und Anlehrungsversuche

00:03:25: gar nicht so in der Form stattfinden wie du sie liest.

00:03:28: Das ist eine Möglichkeit das das passiert.

00:03:31: Das zweite ist deine Entscheidung ist es ja ne?

00:03:34: Du bist ja nicht das Opfer davon?

00:03:36: also die wirft dir nicht ein Köder selbst wenn sie's macht und musst dann da hinterher rennen.

00:03:39: Dass er nicht so als ob irgendwie einen Ball geworfen wird Und du bist ein Hund mit Jagdtrieb der dann dahinter herrennen muss sondern du hast ja trotzdem noch den freien Willen.

00:03:47: Also manche gehen davon aus, was es denen nicht gibt aber ich gehe sehr stark davon aus dass es denen gibt und in dem Moment hast du die Entscheidung.

00:03:53: möchte ich darauf eingehen und dann wieder ins leere laufen was du jetzt anscheinend schon ein paar mal gemacht hast oder setze sich die Grenze ganz klar für mich und sage nein.

00:04:01: selbst wenn ich vermute das sie versucht gerade mich zu locken sag ich für mich Nein!

00:04:05: Und da kannst du für dich eine klare Grenze setzen und sagen hey du ich möchte das auf der Ebene nicht.

00:04:10: Ich bin total happy dich als Mama an meiner Seite zu haben.

00:04:15: also lasst das bitte oder ignorier es einfach komplett und gehe nicht drauf ein.

00:04:19: Ich hatte das auch bei mir in der Partnerschaft, dass meine Ex-Freunde das gemacht hat und aus welchen Gründen auch immer ob sie was tatsächlich wollte oder ob sie nur ein bisschen ihren Selbstwert aufpolieren wollte weiß man gar nicht.

00:04:30: Oder vielleicht ist ja auch nur ein körperlicher Mensch der vielleicht auch Zuneigung auch auf freundschaftlicher Ebene über Körperlichkeiten zeigen will ohne dass dann direkt etwas entstehen muss?

00:04:39: Ja Sie macht anzügliche Bemerkungen.

00:04:40: ich weiß nicht ob das so freundhaftlich ist aber Genau, das hatte meine Ex auch eine Weile gemacht.

00:04:47: Aber ich habe dann immer ganz straight entweder ganz komplett ignoriert oder auch gesagt dass ich das nicht möchte und Das hat fünf oder zehn oder vielleicht auf fünfzehn oder zwanzig war gedauert.

00:04:59: Und dann hat sie das einfach nicht mehr gemacht.

00:05:01: und dann war es gut.

00:05:02: und der Vorteil ist du hast dann die Kontrolle, weil jetzt siehst du dich ja als den Hilflosen der im Meer der Sehnsucht schwimmt und darauf wartet das ihm eine Leine zugeworfen wird wo nochmal Beziehung stattfinden kann.

00:05:15: Aber gleichzeitig weißt Du ja sobald Du versuchst die Leine zugreifen zieht Sie sie weg und sagt ach Du musst leider in dieser Strömung alleine bleiben.

00:05:23: Das heißt in dem Moment wo Du sagst ich lerne Schwimmen Und Ich holen mir meine eigene Kontrolle zurück In dem moment wo ich eine klare Grenze für mich schaffe Bist du gar nicht mehr in diesem Spiel verwickelt und bist auch nicht mehr das Opfer in Anführungsstrichchen, sondern kannst ganz klar sagen ich stehe für mich.

00:05:41: Und ich würde behaupten wenn du das mit deiner Therapeutin besprichst dass das auch Teil Deiner Genesungsgeschichte werden könnte Für dich die Kontrolle wieder zu gewinnen weil die Nachricht ist richtig geschwängert von Kontrollverlust und das fühlt sich immer kacke an

00:05:55: Die Therapeuten weiß ganz genau, wie er den ganzen Riegel vorschieben kann.

00:05:59: Aber die will noch ein paar Stunden abbrechen deswegen, dass ich ihn öfters kommen lässt.

00:06:04: Also Schlussendlich glaube ich hast du es eigentlich schon ganz gut zusammengefasst.

00:06:06: Er muss mit klare Grenze ziehen.

00:06:08: Sie scheint da kein Problem damit zu haben anzügliche Bemerkungen zu machen Körperlichkeiten auszutauschen und trotzdem ist es für sie klar die Trennung bleibt bestehen.

00:06:17: Es gibt hier keinen zurück mehr aber er scheint jede Form von Körperlichkeiten und anzüglichen Bemerkungen als potentielles, hey vielleicht entsteht ja doch noch mal was zu deuten.

00:06:27: Und wenn er aber für sich deine Klarheit haben möchte, muss er leider den Schritt machen oder du musst ihn schrittmachen und sagen Hey ich möchte das nicht mehr weil es mich verletzt war das mir Hoffnung macht.

00:06:37: dass ist vielleicht auch mein Thema aber egal Ich möchte dann eine klare Grenze für mich ziehen und ich bitte dich das in Zukunft so unterlassen und ich glaube nur Dann weiß sie auch Was Sache ist.

00:06:46: beziehungsweise wenn da gebe ich ihm schon recht.

00:06:48: also Wenn sie damit so ein bisschen spielt, das wissen wir jetzt nicht.

00:06:51: Ob das wo der Fall ist aber es hört sich ein bisschen so an dass die so... ...so ein bisschen grenzgängermäßig unterwegs sind und so ein Bisschen neckt und ihm vielleicht auch zu ärgern oder auch seiner Deckung hervorzulocken dann kann man schon sagen ja Ist eigentlich nicht die feine englische Art das so zu machen?

00:07:05: Aber du musst aus der Opferhaltung raus und klar formulieren was deine Grenzen sind um eben diese Situation auch nicht mehr zu provozieren.

00:07:10: in Zukunft

00:07:11: Ja auf jeden fall.

00:07:13: also Du hast ja nur einen Handlungsspielraum.

00:07:15: Egal warum und ob sie das macht, vielleicht macht sie es gar nicht und du deutest das falsch?

00:07:19: Vielleicht macht sie's und möchte tatsächlich.

00:07:21: was von dir aber ist sich so unsicher?

00:07:23: und immer wenn es dann passiert, dann macht sie den Rückzieher.

00:07:25: Vielleicht will sie auch nur einfach ihr Selbstwertgefühl aufpolieren, dir eine Leine hinwerfen und dann feststellen selbst nach sechs Jahren Trennung bist du immer noch bereit alles zu riskieren und die zu greifen oder fühlt sich natürlich für jemanden der vielleicht gerade nicht so viel körperlichen Kontakt hat wie er sich wünscht und vielleicht auch unsicher isst Ganz gut an, egal warum sie es macht.

00:07:45: Hast du die Wahl der Entscheidung zu sagen was möchte ich für mich?

00:07:49: Und da du jetzt oft genug ausprobiert hast dass sie nicht drauf eingehen wird ist das ganz klar an der Zeit... ...zusagen hey!

00:07:58: Ich gehe meinen eigenen Weg und grenze mich proaktiv ab.

00:08:00: Du kannst es einfach mal ausprobieren und es kann sogar sein dass das Necken und ihr Bedürfnis größer wird.

00:08:05: ne?

00:08:05: Das sind ein bisschen wie eine Konditionierung, ne?

00:08:08: Die stärkste Konditutionierung findet nicht statt Wenn wir immer die gleiche Belohnung kriegen, sondern wenn die Belohnungen wechselt.

00:08:16: Also wenn wir mal Futter kriegen und mal nicht... Und dann bleibt das Futter mal aus und nochmal aus und noch einmal auf.

00:08:21: Dann wird Dopamin produziert und es wird auch bei deiner Exo sein.

00:08:25: Das heißt auch dass du dich darauf einstellen darfst, dass die Möglichkeit besteht, dass ihre Neckereien und ihre Ernährungsversuche sogar noch stärker werden.

00:08:34: Es ist natürlich gut, wenn du eine klare Grenze ziehst weil du sagst hey ich weiß was kommt Wenn ich drauf eingehe.

00:08:43: Also zum Schutz deiner selbst und zum Schutz Deiner Tochter.

00:08:47: Wir haben viel, viel Kraft auf diesem Weg.

00:08:50: Danke für deine Nachricht!

00:08:51: Und ich hoffe wir waren nicht zu hart.

00:08:54: Streich die letzten Satz aus deinen Gedanken.

00:08:58: Ihr könnt uns natürlich immer schreiben am bestatbestefreundenden.de.

00:09:01: Das ist unsere Adresse hier und dann kommt ihr hoffentlich in den Podcast und wir gucken mal wer das als nächstes getan hat?

00:09:12: Hallo, ich höre euch noch nicht so lange.

00:09:14: Aber immer wieder bin ich gespannt auf die Reaktion auf höherer Mail folgen.

00:09:20: Ich war fast drei Jahre in einer Beziehung Die nach relativ kurzer Zeit schon nicht mehr gut lief.

00:09:24: komplett verschiedene Werte.

00:09:26: er hat sich immer weiter entfernt alles priorisiert außer mich und In meinen augen eher bindungsängstliches verhalten an den tag gelegt.

00:09:32: Ich habe in dieser zeit natürlich geklammert mir die augen ausgeheult und irgendwann sogar eine therapie angefangen weil ich nicht mehr weiter wusste Und das Problem hauptsächlich bei mir gesehen habe.

00:09:43: Mir ging es in dieser Zeit immer besser, aber ich hab... Obwohl ich schon wusste, dass die Beziehung nicht mehr will ist trotzdem nicht geschafft mich zu trennen.

00:09:49: Den Absprungen habe schließlich nur geschaut weil ich fremd geknutscht habe und dann quasi keine Wahl mehr hatte als mich zu trennen.

00:09:56: Tatsächlich bin ich mit den besagten Typen, mit dem ich geknutscht habe relativ zeitnah nach der Trennung auch zusammengekommen.

00:10:02: Fade-in, fade out war ich zu solch.

00:10:04: Erkennt sich.

00:10:07: Ich bin super, super happy!

00:10:09: Es passt alles, ich werde gesehen und endlich fühlt es sich mal leicht an eine Beziehung zu führen.

00:10:14: Trotzdem denke ich noch sehr viel über mein Ex nach nicht weil Noch positive Gefühle für ihn habe, eher im Gegenteil.

00:10:20: Ich bin im Nachhinein sehr sauer wie er mich behandelt hat und was das in mir ausgelöst hat.

00:10:25: natürlich hab ich auch einen Riesenfehler gemacht.

00:10:28: an dem hatte ich auch noch lange zu knacken aber damit kann ich mittlerweile gut umgehen mit seinem Verhalten während der Beziehung allerdings nicht.

00:10:35: es nervt mich einfach und ist anstrengend immer wieder alles in meinem Kopf durchzuspülen obwohl ich einfach weiter machen will und glücklich mit dem anderen bin.

00:10:44: Ist das ein normaler Verarbeitungsprozess oder hätte er eine längere Zeit ohne Partner mehr besser getan?

00:10:49: Beides Jahr.

00:10:50: Ja, ich glaube... Ich würde es ein bisschen anders sehen.

00:10:54: Was ja passiert ist in dieser Beziehung ... Es hat eine ganz klare Grenzüberschreitung deinerseits stattgefunden, dass deine Grenzen immer wieder übergangen wurden und das hat eher gemacht.

00:11:07: Und du hast nicht Schluss gemacht und hast es auf einer bestimmten Ebene auch mitgemacht anscheinend so wie du das gerade beschreibst.

00:11:15: Dann gibt's die Ebene dir selber zu verzeihen, dass du das selber mit dir gemacht hast oder mitgemachten hast.

00:11:23: mit ihm ins reine zu kommen oder ganz klar dich abzugrenzen und damals hast du den grund immer bei dir gesucht.

00:11:29: das lässt mich auf überangepasstes verhalten schließen.

00:11:31: Das heißt, dass du sagst hey wie kann ich mich verändern?

00:11:34: Dass die beziehung noch funktioniert.

00:11:36: was habe ich dann falsch gemacht?

00:11:37: das machen Menschen in der regel die über angepasst sind um dann die Beziehung zu sichern und weiter mit ihm zusammen zu sein.

00:11:44: Was diesen menschen immer fehlt ist eigentlich die Wut weil die wut sagt hey, halt stop.

00:11:50: Wenn du noch einen Schritt weiter gehst, dann reicht es zu einem Machischloss.

00:11:52: Halt Stop wenn du noch ein Stück näher kommst, rast dich aus ne?

00:11:56: Das ist die Wut.

00:11:57: ganz klare Wächterin der Grenzen und Menschen die überangepasst sind haben die Wutt meistens nicht auf ihrer Seite Und die Wucht ist nicht einfach weg sondern Die Wahrscheinlichkeit ist ziemlich haut dass du sie einfach unterdrückt hast um die Beziehung zu sichern.

00:12:10: und jetzt kommt sie hoch und will gefühlt und verarbeitet werden.

00:12:16: und was Du machst is immer wieder im Gedanken durchgehen, wie könnte ich es denn anders machen?

00:12:22: Wie hätte ich es dann besser machen können.

00:12:23: Aber eigentlich kanalisierst du dieses alte aufgestaute Gefühl da nicht und ich kann dir nur empfehlen... nochmal auf der körperlichen Ebene dieses Thema zu bearbeiten, vielleicht in deiner Therapie.

00:12:35: Vielleicht kannst du deine Therapeutin mal fragen ob sie für dich Körperübungen hat um diese Wut zu kanalisieren weil das wird wie so ein Dampfkessel drin sein und dieser Dampfkessel und das funktioniert immer in beide Richtungen löst Gedanken aus.

00:12:49: und dann versuchste immer wieder auf der Kontrollebene diese Gedanken zu fassen.

00:12:55: Und unsere Gefühle lösen Gedanken aus, aber unsere Gedanken lösen auch Gefühlen aus und so kann sich das am Laufen halten.

00:13:01: Du kannst es nicht abfließen lassen.

00:13:03: also frag deinen Therapeuten mal ob sie für dich bestimmte Körperübung hat um deine Wut besser zu kanalisieren?

00:13:11: Dann kann es sehr gut sein wenn du mit diesen Gedanken diese Körperübungen machst da gibt's verschiedene dass Deine Wut einfach rauskann abfließen kann und diese Gedanken auch weniger werden.

00:13:23: Und du sie beim nächsten Mal, wenn deine Grenzen überschritten werden besser zur Verfügung kannst.

00:13:29: dieser Wut?

00:13:30: Ja Du hattest ja am Ende noch gefragt ob du vielleicht nicht so früh eine neue Beziehung hättest gehen sollen und ihr mehr Zeit hätt es nehmen soll um das zu verarbeiten und ich hatte ja ganz schnell geantwortet ja beides Jahr.

00:13:37: also Ich glaube jeder kennt ist dass man entweder in eine schnelle Neuebeziehung reinschlittert und dann erstmal alles schön und gut ist und trotzdem merkt wie die Altlasten noch da mit drinhängen und man sich darüber Gedanken macht.

00:13:49: Und ich glaube auch jede Beziehung, die in einem gewissen Zeitraum dauert, braucht Zeit verarbeitet zu werden.

00:13:53: Ob sie gut war oder ob sie schlecht war... Die ist immer noch in den Gedanken präsent und auch die Emotionen sind nicht einfach abzuschalten.

00:14:00: von daher gibt es glaube ich viele diese Strategie haben hey!

00:14:04: Ich brauche erstmal eine gewisse Zeit um die alte Beziehungen zu verarbeiten.

00:14:08: und es gibt welche die sofort in die neue reinspringen und sich dann wundern warum vielleicht da auch die Liebe nicht so oder die Verliebtheit nicht so intensiv ist.

00:14:14: also alles schon selber erlebt alle schon auch gehört.

00:14:18: Ich glaube, da in Zukunft auf sich zu hören und zu schauen was brauche ich eigentlich wenn... ...ich entweder eine schwierige Beziehung hatte oder auch eine gut laufende die zu Ende geht.

00:14:26: Auf freundschaftlicher Ebene oder auch auf Verliebtheitsebene.

00:14:29: Da einen guten Weg zu finden zu sagen hey für mich habe ich erkannt es tut mir gut.. ..wenn ich mir ein halbes Jahr Zeit nehme zwei Monate wie lang auch immer.

00:14:36: Und sich aber trotzdem nicht so sperrenfalls dann doch etwas kommt was sich einfach sehr sehr gut anführt.

00:14:40: das kann ja auch sein das Leben spielt wie es spielt.

00:14:42: Wenn jemand auf einmal auf der Matte steht in denen man sich über den Kopf verliebt hat Kann es gut sein dem zu sagen, hey ich brauche erst mal noch Zeit.

00:14:50: Es kann aber auch gut sein sich einfach halt zu kopfen den zu verlieben

00:14:53: ja und gibt ihr auch einfach die zeit diesen prozess zu verarbeiten und diese trennung zu ver arbeiten?

00:15:01: Und das kann auch während einer beziehung stattfinden und gleichzeitig ist eine riesen chance näher an deine gefühle zu kommen und diese triggerzeit zu nutzen um dich besser kennenzulernen und auch vielleicht deine eigene prägung.

00:15:14: also Es hat wir getan, denke ich.

00:15:17: Es war auch eine wahrscheinlich sehr kräfteraubende Zeit, auch eine sehr selbstwertschädigende Zeit und gleichzeitig war es ne Zeit wo du auch Informationen über dich gewinnen konntest die du vielleicht jetzt nutzen kannst dass Du solche Männer wenn sie in dein Leben treten sollten viel schneller aussortieren kannst Und viel schneller sagen kannst so äh ne, Digi bei mir hin ja Gehen wir woanders hin.

00:15:42: Lieben Dank für deine Nachricht.

00:15:44: Als nächstes haben wir den Pete.

00:15:47: Pete hat geschrieben, ich brauche euren Rad.

00:15:48: Ich habe bei einer Dating App eine Frau kennengelernt.

00:15:51: nach zwei drei Nachrichten hat sie vorgeschlagen zu telefonieren.

00:15:54: das haben wir getan fünf Stunden lang inklusive Telefonsex.

00:15:58: Hattest du schon mal ein Telefonsex mit einer Frau, mit der du das erste Mal telefoniert hast?

00:16:01: Vor allem wenn dann nicht fünf stundenlang ... Fünf

00:16:05: Std.

00:16:05: lang Telefon Sex.

00:16:06: Nein nein nein, da ging das Gespräch glaube ich.

00:16:08: Achso

00:16:08: okay, die dann schon fünf std lang Telefonsex?

00:16:13: Nee, das wäre ziemlich heftig.

00:16:15: Das war an einem Samstagabend und wir haben uns am nächsten Tag, also Sonntag früh getroffen.

00:16:20: es war wunderschön.

00:16:21: Wir waren in einem Kaffee und haben uns geküsst.

00:16:23: da ich zu meiner Tochter musste dauerte dieses erste Date lediglich eine Stunde.

00:16:29: Sorry der kriegt direkt einen Ick.

00:16:31: Denn was?

00:16:31: Weil ich mir so widerlich vorstelle morgens im Kaffe sich zu küssen mit einer Frau die man nicht kennt.

00:16:38: Also bekennst mich ja mein Reinigkeitsbedürfnis.

00:16:41: klar haben sich beide die Zähne geputzt und aber dann noch so ein Kaffee da drauf.

00:16:48: Ich kriege gleich ganz komische weibs

00:16:51: als kaffeetrinker.

00:16:52: man hört meistens ich höre immer von meiner frau weil ich will nicht küssen was gerade kaffee getrunken.

00:16:56: also es scheint kein angenehmes gefühl zu sein für jemanden der nicht kaffe trägt.

00:17:00: ihr trinkt ja auch keinen kaffees.

00:17:03: viel zu hart ist viel zu hard.

00:17:06: maximal

00:17:08: Wusste ich ja gar nicht von ihr.

00:17:10: Was wir beide vom vornherein wussten, dass wir nur eine Stunde Zeit hatten aber das war okay für uns.

00:17:15: abends haben wir wieder lange telefoniert.

00:17:17: Wir an den folgenden Tagen auch treffen war nicht möglich, da sie ihre Kids bis Freitag bei sich hatte.

00:17:22: An diesem Freitage haben wir uns dann getroffen und die Nacht miteinander verbracht.

00:17:25: Jedoch ohne penetrativen Sex, da es bei mir leider nicht so wirklich geklappt hat.

00:17:30: Ich habe versucht sie mit der Zunge um mit dem Finger zu befriedigen weil's mir dann auch nicht gelungen ist.

00:17:34: am Montag darauf ist sie zu einem Arbeitstrip für die gesamte Woche aufgebrochen und ich habe gemerkt dass irgendwas nicht stimmt!

00:17:41: Ich habe sie darauf angesprochen und als Antwort erhalten das es einen Typen in ihrem Leben gibt Den sie mindestens einmal im Monat sieht und mit dem Sie harten, außergewöhnlichen Sex.

00:17:51: Was immer auch das genaue heißen Mark hat.

00:17:54: Das schreibt er hier was immer auch dass genau heißen markt.

00:17:57: man muss dazu sagen Dass sie seit einem Jahr nach einundzwanzigjähriger e-Single ist Und auf diese Treffen mit dem typen weh sie in Zukunft nicht verzichten Auch wenn sie mich sehr mag und eine Beziehung sich mit mir vorstellen könnte.

00:18:10: Oh!

00:18:11: Kriegst du auch wipes davon?

00:18:15: Diese müsste jedoch offen sein.

00:18:16: Für mich war dies zunächst nicht vorstellbar, aber nach ein paar Tagen habe ich dann gedacht, warum eigentlich nicht?

00:18:21: Lass probieren!

00:18:23: Das haben wir dann auch gemacht.

00:18:24: Wir haben nach ihrer Rückkehr sehr viel Zeit miteinander verbracht, Zukunftspläne geschmiedet und liebes Erklärungen gemacht.

00:18:30: Nur im Bett funktioniert es nicht!

00:18:32: Ich befriedige sie nicht.

00:18:33: Sie sagt dass wir daran arbeiten könnten und sie die Hoffnung hat das ist irgendwann funktioniert.

00:18:39: Sie bräuchte Zeit um sich nach einer langen Ehe fallen zu lassen so genauso wie sie das bei dem Typen kann mit dem wir harten und außergewöhnlichen Sex hatten.

00:18:49: Frag sie doch mal, ob sie da kommt.

00:18:50: So dass Sie nicht zum Orgasmus mit mir kommen können!

00:18:53: Bei mir funktioniere es nach der Offenbarung mit dem Typen und dem harten außergewöhnlichen Sex noch weniger Schlaffer-Lachs.

00:18:59: Wir haben weiterhin versucht miteinander eine Beziehung zu führen bzw.

00:19:02: haben sie geführt.

00:19:03: Ob sie währenddessen den anderen Typen getroffen hat weiß ich nicht Habe ich auch nicht gefragt.

00:19:08: Es ist alles wunderschön mit ihr aber dieses Sexthema sitzt wie ein Stachel in meinem Fleisch.

00:19:13: Neulich haben wir telefoniert und uns dann während des Telefonats getrennt ... den alles zusammenfassenden Satz gesagt.

00:19:21: Du bringst es nicht!

00:19:22: Ich... du möchtest ankommen, ich möchte reisen.

00:19:27: Ja okay.

00:19:29: Tu bring's das nicht.

00:19:32: Seitdem haben wir nicht mehr telefoniert.

00:19:34: Wir haben das sonst jeden Tag für mehrere Stunden gemacht.

00:19:37: Keine Nachrichten mehr ausgetauscht.

00:19:39: Die gemeinsame Playlist gelöscht.

00:19:41: Oh Gott!

00:19:44: Warum werde ich zu zornig, wenn ich so nütze?

00:19:46: So ein bisschen wie die Opfer-Mail von dem Ersten, der schon getrennt ist.

00:19:50: Es tut so unendlich weh!

00:19:52: Ich weiß dass ihr mich auch vermisst.

00:19:53: was soll ich tun?

00:19:55: Erstmal stelle dich mal hin und guck mal wie deine Wirbelsäule gerade ist ob sie so ein bisschen verschoben ist wirbel für wirbel oder ob du dich ein bisschen aufrichten kannst und grade machen kannst.

00:20:06: also Du scheinst ja ein sehr feinfühliger sensibler Mann zu sein was ein wunderschönes Geschenk sein kann Für eine Frau Nicht so wie der andere Figur anscheinend.

00:20:17: Und gleichzeitig glaube ich, ist das eine selbst erfüllende Prophezeiung mit dem befriedigen oder nicht befriedigender?

00:20:23: Du setzt dir unglaublichen Druck, dass es das braucht, versuchst sie auf der emotionalen Ebene total abzuholen einzukäschern... Mit ganz langen Gesprächen!

00:20:32: Mit ganz viel Sicherheit!

00:20:33: Mit Zukunftsplänen und erdrückst Sie da anscheintlich war gerade einundzwanzig fucking Jahre in einer Beziehung und will vielleicht auch erstmal was leben, was sie davor gar nicht hatte.

00:20:44: Das heißt, sie hat gar nicht so einen krassen Bindungswunsch sondern eher ein Autonomiewunsch.

00:20:48: Du hast anscheinend ganz krassem Bindungswunsch weil und das ist der wichtige und entscheidende Faktor vielleicht die Sorge bei dir besteht dass du es sonst nicht schaffen würdest eine Frau zu halten.

00:21:01: Und dann kannst du versuchen dich selber oder sie da ein bisschen an der Nase herumzuführen wird sie durchspüren In dem Moment, wo du ganz klar für dich bist was du möchtest und was du nicht möchtes.

00:21:13: Das würde schon anfangen bei den Typen.

00:21:15: Ey wenn wir zusammenkommen möchte ich nicht dass du in den Typ interessierst weil ich möchte eine exklusive Beziehung und wenn du die zurzeit nicht haben willst dann ist das auch in Ordnung.

00:21:21: Dann tut mir das zwar weh aber dann möchte ich lieber für mich alleine gehen als mit dir.

00:21:25: Das schafft ganz klare Tatsachen Polarität und nimmt so ein bisschen dieses Was kann ich tun?

00:21:34: Dass ich irgendwie mit dir in der Beziehungen sein kann Ich bin so endlich traurig und das darf alles sein, dieses Traurigsein.

00:21:40: Und dieses auf sie zugehen aber was du dabei nie vergessen darfst wer du bist wo deine Grenzen sind ne?

00:21:47: Das hast du glaube ich vergessen.

00:21:48: und dann kommt noch dazu dass du glaubst Du musst jetzt super krass befriedigen gleich auf Anhieb und das löst natürlich einen Druck in dir aus.

00:21:58: Also was ja entsteht, ist so ein Kipp-Verhältnis von.

00:22:00: ich bin es eigentlich nicht wert mit ihr in einer Beziehung zu sein.

00:22:04: aber wenn ich ganz ganz lieb und artig und nett bin dann sagt Mama Ja ich kann bei ihr mal im Bettchen schlafen.

00:22:09: Dann erkennt

00:22:10: sie meinen wahren und inneren Wert.

00:22:13: Genau, und das löst natürlich den Druck aus bei dir.

00:22:15: Das macht die Nudelschlaf ganz klar da ist der Lachs nicht am stehen.

00:22:19: Und dann noch parallel im Hintergrund so einen harten Ficker zu haben der ihr richtig zeigt wo es lang geht führt natürlich auch nicht dazu dass die nudel erstarkt.

00:22:27: Ja genau und sie hat ja schon angedeutet dass Sie es nicht schafft sich einzulassen gerade und Orgasmen haben Nicht immer was bei allen frauen mit einlassen zu tun und sexualität hat häufig ein ganz anderes skript als Beziehung und Sicherheit.

00:22:42: Und Sicherheit bedeutet nicht immer Befriedigung auf der sexuellen Ebene, das heißt überlegt doch noch mal was du dafür Glaubenssätze angereichert hast womit du dich jeden Tag da selbst hypnotisierst?

00:22:54: Und ob das auch wirklich passt.

00:22:58: und dann fragst du ja noch was zu tun sollst.

00:23:00: ne meint ihr dass die nächste Frage die kommt sie könnte irgendwann monogam leben wie sie es ja auch in ihrer Ehe getan hat?

00:23:06: Scheiß egal eigentlich, weil die Frage ist möchtest du monogam oder poli leben?

00:23:12: und wenn du die frage für dich beantwortet hast dann kann sie.

00:23:16: Für sich entscheiden möchte sie damit gehen oder nicht?

00:23:19: also immer auf den anderen zu gucken bringt dich von dir selber weg und kelt wirklich deine anziehungskraft ein hundert prozent

00:23:28: genau.

00:23:28: mir hängt auch der spruch auf dem abgrenzung führt zur anziehungen und das ist hier definitiv nicht so genügend passiert.

00:23:34: du hast Nicht geschafft, deine klaren Grenzen aufzuzeigen und damit dafür zu sorgen dass sie weiß wer du bist was okay ist und was nicht.

00:23:43: Und dadurch auch einen Beziehungsrahmen aufzumachen und deswegen sich die jetzt auch am ende verlässt.

00:23:46: also sie verlässte ja nicht weil der sex so schlecht war.

00:23:49: vielleicht spielt es mit rein aber ich glaube nicht.

00:23:51: das ist der hauptgrund ist sondern sie weiß glaube gar nicht so richtig woran sie mit dir ist.

00:23:55: Du versuchst ihr alles recht zu machen und das ist nicht das was sie gerade braucht.

00:23:59: wahrscheinlich brauche sie auch nicht den harten durchficker Es ist aber auch gar nicht so wichtig was sie braucht sondern im Endeffekt musst du für dich wissen, was du willst und nur daraus kann dann eine Basis entstehen auf dessen sich entweder eine Monogame oder eine Polyamore Beziehung überhaupt füßen kann.

00:24:13: Und ich glaube es ist ganz wichtig auch für dich selber deinen Wert zu definieren und das kannst du indem du deine Grenzen setzt um ganz klar für dich einstehst und damit schaffst du eben ... auch überhaupt eine Chance, dass so ne Beziehung stattfinden kann.

00:24:29: Und schau doch mal in die Vergangenheit, ob es schon öfters vorkam,... ...dass du dich in Beziehungen verloren hast... ...überangepasst hast und gesagt hast,... ..."Ja wenn ich mich erst richtig verhalte...".

00:24:39: "...dann kann das irgendwas

00:24:40: werden.".

00:24:41: Und... Ich glaube da liegt der Schlüssel viel viel eher begraben als ob du sie jetzt gerade befriedigen kannst,... ...obwohl dir solche Mühe gibst oder nicht?

00:24:50: Wie möchte ich mich verhalten in einer Beziehungs- welche Bedürfnisse hat der andere, die ich befriedigen kann?

00:24:56: Ich glaube das ist die grundlegende Frage.

00:24:59: Genau beides ist wichtig.

00:25:00: aber du bist gerade sehr bei ihr und nicht in so einem Fünfzig-Fünftig-Modell.

00:25:04: Und ich vermute mal fast dass sie sich von dem Ficker auch getrennt hat bzw.

00:25:07: es ist ein Möglichkeitraum weil sie wahrscheinlich gemerkt hat sie hat hier zwei unterschiedliche bedürfnisse die in der Zeit von zwei unterschiedlichen Personen befriedigt werden und vielleicht möchte sie die beide In einer Person vereinen.

00:25:18: Aber es ist hoch spekulativ was sie jetzt genau gemacht hat.

00:25:21: aber sich klar zu werden was man selber will Das hat sie ja in dem Moment, wo es sich getrennt hat auch getan.

00:25:26: Sie ist nicht klar was sie möchte zumindestens klar geworden nämlich nicht mehr mit dir zusammen sein oder mit ihr nicht zusammenkommen.

00:25:32: und das ist auch gut dass es passiert ist und daraus kannst du dann nur wiederum auch deine Schlüsse ziehen.

00:25:36: Pete viel Kraft für deinen Weg und danke für die Nachricht.

00:25:41: Als nächstes hat Sandra geschrieben an bestatbestefreundempunktde.

00:25:45: hei ihr beiden ich höre euch jede Woche gerne zu und in letzter Zeit wurde ich mit einer Thematik konfrontiert zu der ich gerne eure Meinung hören würde.

00:25:52: Es geht um Kein Sex vor der Ehr.

00:25:55: Ich habe jemanden kennengelernt, der so lebt und finde es spannend dass es immer noch Menschen gibt die das tun.

00:26:01: Könnt ihr dem was Positives abgewinnen und könnt ihr das Argument verstehen, dass Menschen abstumpfen wenn man mit Sex nicht verantwortungsvoll umgeht.

00:26:08: Damit ein Herr geht für mich auch die Frage Was macht eine Beziehung aus?

00:26:12: Und ich glaube da ist für viel auch immer noch Sex um zwischen Beziehungen und Freundschaft zu unterscheiden.

00:26:17: Das ist aus eurer Sicht der Unterschied.

00:26:19: würde mich sehr freuen Wenn ihr dann mal drüber sprechen würdet.

00:26:22: Also die frage ob man sex vor der Ehe haben möchte oder nicht das muss glaube ich jeder für sich selber beantworten kann natürlich auch religiöse Hintergrund haben.

00:26:30: Ist es die Entscheidung jedes Individuum für sich treffen muss.

00:26:33: Die andere Frage wie viel Sexpartner man haben sollte oder ob man abstumpft wenn man zu viele hat, kann ich für mich persönlich beantworten dass ich der Meinung bin das ist nicht der Fall.

00:26:41: also ich sage jetzt nicht dass man so viele Sexpartners haben sollte wie möglich aber wenn beide vorher schon sich ausprobiert haben unterschiedliche Form von Sex erlebt haben Auch geübt haben.

00:26:53: also sex ist ja auch üben klar kann man.

00:26:55: Mit dem Partner mit jemandem das erste mal zusammenkommt und vielleicht ein Leben lang zusammen bleibt auch übend, aber aus meiner Erfahrung war der Sex meistens besser wenn beide wissen was sie tun.

00:27:05: und Sex is ganz oft learning by doing.

00:27:08: auch da muss jeder für sich individuell entscheiden mit wem möchte ich zusammenkommen?

00:27:13: Und mit wie vielen Sexpartner hat er vorher geschlafen, wenn es für einen Thema ist dass man dem nicht vertrauen kann.

00:27:18: Wenn der keine Ahnung mit dreißig vierzig Personen Sex hatte dann sollte man sich darüber im Klaren sein bevor man mit dem eine feste Beziehung eingeht.

00:27:25: genauso umgekehrt wenn jemand mit vielen Personen geschlaften hat und das für ihn ein fein ist dann ist es auch überhaupt gar kein Problem.

00:27:31: also ich hatte damit nie ein Thema für mich was eher sogar Ich würde nicht sagen Bedingungen aber wenn ich mit dem zusammen gekommen war schon auch dankbar, wenn die Person mit mehreren Personen vorher Sex hatte.

00:27:41: Weil ich dann wusste okay wir müssen ja nicht bei null

00:27:43: starten.".

00:27:44: Ich würde sagen es ist sehr individuell und bei manchen Menschen, wenn sie zum Beispiel Sexualität nutzen um sich eigentlich nicht emotional so richtig auf eine Beziehung einzulassen kann Sex dafür sorgen dass man noch weiter abstumpft ne?

00:28:03: Und ich glaube es ist immer von Fall zu fall zu betrachten.

00:28:07: Ich habe ganz viele gehört, die recht vieles Sexualpartnerinnen hatten.

00:28:10: Also waren jetzt meistens Männer und die meinen es hat ihnen auch nicht nur was gegeben sondern auch immer etwas genommen nämlich die Fähigkeit und Fertigkeit sich wirklich tief auf ein paar anderen einzulassen weil sie das nie mussten, weil wiederholte starke Belohnungsreize eine Sexpornografie können eben das superminärige Belohnungssystem die sensibilisieren.

00:28:31: Das ist mit allen Sachen so Und dann braucht's für den subjektiven Kick immer mehr Reize.

00:28:38: Und was wir ja merken, wenn eine Welt immer schneller und immer größer wird und immer mehr Konsum stattfindet oder Sexualität kann auf manchen Ebenen als Konsum gelebt werden dann Kann es dazu führen dass wir innerlich ein bisschen stumpfer werden.

00:28:53: Ich sage nicht das es nicht reversibler Prozess ist aber es ist so ein bisschen wie eine Gewöhnung.

00:28:58: und natürlich wenn ich auch immer wieder Casual Sex habe und immer wieder enttäuscht werde, wäre mein System blöd wenn es nicht irgendwann sagen würde ich schütze mich davor was.

00:29:09: Also dass ich sage ich mache dann teil in mir zu weil ich gar nicht die Kraft habe so offen zu bleiben für die Begegnung die dann stattfindet.

00:29:18: also ja sehr viel Casual sex kann bei manchen Menschen dazu führen das sie sich getrennt fühlen.

00:29:27: abgestumpfter.

00:29:29: Gleichzeitig ist ja die Frage kein Sex vor der Ehe.

00:29:32: Wie möchtest du damit umgehen?

00:29:34: Ist nicht die Frage, ob das gut ist oder nicht sondern wie ist es für dich... ...für den Menschen, denen du da kennengelernt hast.

00:29:40: Das ist ein Lebensmodell und er sagt okay ich möchte das gerne so machen.

00:29:44: Ich persönlich hätte damit einen Thema weil ich nicht gerne die Katze im Sack kaufen würde.

00:29:48: Stellen dir mal vor dass funktioniert auf dieser Ebene.

00:29:50: Ich hatte schon Frauen mit denen konnte ich mich wahnsinnig toll unterhalten aber gleichzeitig war's sexuell nicht wirklich anziehend für mich Und ich musste mich da immer überwinden, das ist ein großes Wort.

00:30:02: Aber schon mir sagen okay heute müsste es mal wieder so weit sein?

00:30:07: Einfach unfassbare schlechte Voraussetzung für guten Sex wenn man in seinen Kalender gucken muss um zu sagen auch verdammt wir hatten schon wieder jetzt zwei Wochen ganz sechs.

00:30:14: ich muss mich mal wieder jetzt dazu durchregen mit der Person die ich auf allen Ebenen super finde auch körperlich zu werden.

00:30:22: Es geht schon wieder los Ganz genau Auf jeden Fall Long Story Short Ich kann's mal so sagen.

00:30:29: Die Männer aus meinem Kreis, die mit sehr vielen Frauen Sex hatte und da reden wir nicht von dreißigvierzig sondern reden ja in den Hundertern.

00:30:38: Die haben was an sich was emotional abgestumpft ist aber was auch gerade in Heilung kommt für die meisten oder sensibler wird wieder Und ich kann schlicht sagen ob Sie vorher schon ein Stück weit abgestimpft waren und deshalb das so gelebt haben?

00:30:54: Oder ob sie im Prozess abgestampft sind.

00:30:58: Ich würde behaupten, dass beides zueinander beigetragen hat.

00:31:01: Nicht selten sind die Männer nach so einer emotionalen Enttäuschung losgezogen und haben gesagt ich möchte mich eigentlich nicht mehr so gerne öffnen.

00:31:10: und damit sage ich nicht das sie die Opfer sind am Ende sondern dass sie dann auch entschieden haben diesen Weg zu gehen.

00:31:16: Und gleichzeitig auf der anderen Seite erlebe ich die Männer die relativ wenig sexuelle Kontakte hatten Und da kann ich nur von meinem Kreis sprechen, als ein bisschen offener und berührbarer auf der emotionalen Ebene.

00:31:31: Denken mehr darüber nach wie so'n Date verlaufen könnte sind aufgeregter.

00:31:35: Sind auch aufgereger wenn sie die Eltern kennenlernen oder die Freunde von der Partnerin machen sich da mehr Gedanken... ...und sind jetzt nicht ganz so krasse Verführe oder so eine.

00:31:46: A weil sie nicht so viel Übung haben aber B weil sie das auch in ihrem Leben nicht so haben wollen ne?

00:31:52: Es ist einfach eine Entscheidungsfrage, glaube ich.

00:31:54: Was möchte ich?

00:31:55: Es ist häufig so im Leben, dass man sich dann entscheidet entweder... ...möchte ich sehr viel erleben.

00:32:01: aber das ganz viele ein bisschen schwächer vom emotionalen erleben oder möchte ich weniger erleben und das emotionale etwas stärker?

00:32:10: So ist zumindest die Erfahrung, die ich in dem Kreis gemacht habe von Leuten mit denen ich so zusammen bin.

00:32:16: Und das fängt natürlich bei ganz vielen kleinen Sachen an.

00:32:19: Also wer hundert Dates im Jahr hat.

00:32:23: Für den ist die Aufregung meist gar nicht mehr so groß, wenn er ein Date hat, weil er einfach eine wahnsinnige Routine hat, wer mit zwanzig Frauen im Jahr geschlafen hat?

00:32:31: Für den isst die Aufregerung bei der Sexualität häufig nicht mehr sehr groß, weil es auch da eher routiniert ist und so kann das dazu führen dass wir einfach nicht mehr Erregt sind auf der hormonellen aber auch auf der emotionalen Ebene weil das ist gar nicht so ganz easy trennbar.

00:32:52: Das hängt alles sehr stark zusammen heißt jetzt nichts was es schlecht ist, aber es ist glaube ich eine Entscheidung die man einfach für sich treffen darf und dann den weg die man daraus Fürsicht geht.

00:33:02: ja vielleicht nutzt sich das ein bisschen ab wenn man diese besonderheit der intimität die man mit einer anderen person lebt zusammen dauerzustand macht.

00:33:08: also wie kann man etwas was vielleicht besonders sein soll noch besonders sein lassen wenn man es eigentlich täglich oder wöchentlich konsumiert und dann auch noch mit unterschiedlichen Personen.

00:33:19: Also das unterscheibe ich schon, dass man da auch in gewisser Form emotional abstumpft auf jeden Fall.

00:33:24: also ich glaube es ist nicht von der Hand zu weisen, dass das passieren kann.

00:33:28: In diesem Sinne gibt's jetzt nicht richtig oder falsch sondern eher eine Frage wie fühlt sich für dich an?

00:33:35: Hast du vielleicht schon Erfahrungen beide Richtungen gemacht und was möchtest du für dich leben?

00:33:40: Und wenn du sagst hey das ist auch für mich okay, dass er Sexualität nicht vor der Ehe haben möchte Dann geh mit ihm den Weg.

00:33:47: und wenn du sagst ne, ist eigentlich eine wichtige Komponente für mich.

00:33:50: Also ich glaube das wäre für mich ein bisschen arg aber auch hinter dem Hintergrund dass ich ziemlich sicher für mich weiß was ich nicht heiraten werde.

00:33:56: Würde jetzt nicht einen tausendprozentig ausschließen aber...

00:33:59: ...neinundneinzig Prozent!

00:34:01: Genau dann gäbe es gar kein Sex für mich.

00:34:03: also darum habe ich ja nochmal in einer speziellen Position und ich finde Sex gehört zu einer Partnerschaft dazu jetzt für mich persönlich und ich find's auch etwas ganz ganz Wichtiges und auch die unterschiedlichen Facetten.

00:34:14: Aber gleichzeitig, schau für dich!

00:34:16: Wie fühlt sich es für dich an?

00:34:16: Und entscheide aus der Perspektive.

00:34:19: Vielen Dank für eure Nachrichten.

00:34:21: Vielen dank für diese Einblicke in euer Leben, die ihr mit uns teilt.

00:34:24: Das wissen wir sehr zu wertschätzen.

00:34:26: Wenn ihr sagt bestet bestefreundinnen.de ist meine Adresse, dann möchte ich auch mal hinschreiben.

00:34:30: Dann habt ihr sie jetzt.

00:34:31: Wir freuen uns über euren Nachrichten und sagen bis zum nächsten Mal.

00:34:34: Macht's gut!

00:34:43: Damit ist die Show beendet.