Stress in Beziehungen – Warum habe ich keine Lust mehr auf Sex?

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00:00:07: Wenn

00:00:08: wir Freunde

00:00:09: wären,

00:00:10: dann

00:00:12: würdest du so einen Chance überhaupt nicht machen.

00:00:18: Du machst uns alles kaputt!

00:00:20: Ich kann mich auch unglaublich gut mit ihr unterhalten aber sie bräuchte ihren Psychiotherapeutin damit dabei.

00:00:29: Hallo und herzlich willkommen zu den besten Freundinnen.

00:00:32: Hallo Euer Apfelmittel für die Ohren.

00:00:37: Ich glaube, es ist mal wieder Zeit unserer Postfach zu öffnen und nachzugucken, wer uns so geschrieben hat.

00:00:43: Ihr erreicht uns unter bestatbestefrorenem.de Und das hat die Sina getan und sie schreibt Wenn der Partner nur noch nervt, magst du eine Nachricht für

00:00:56: dich?

00:00:57: Das habe ich meine Frau geschickt.

00:01:00: Vorher möchte ich gerne sagen, dass ich euren Podcast schon seit sieben Jahren höre und so gut wie alle Folgen bereits durchhabe.

00:01:07: Ihr bringt mich zum Lachen und trägt mich auch immer wieder zum Nachdenken an.

00:01:10: dafür bin ich euch sehr dankbar.

00:01:11: Danke Sina das freut uns sehr!

00:01:13: Schon seit längerer Zeit habe ich ein großes Problem in meiner Partnerschaft welches mich immer mehr belastet.

00:01:18: Ich weiß nicht wie ich damit umgehen soll und hab keine Ahnung wie die Situation lösen kann.

00:01:23: Ich bin mit meinem Partner seit knapp drei Jahren zusammen.

00:01:25: Vor letztes Jahr haben wir uns für drei Monate getrennt.

00:01:28: Grund dafür waren häufige Aussetzer von ihm beim Feiern gehen, er kam viel zu spät und extrem betrunken nach Hause.

00:01:34: Hättest du dann ein Problem mit Max wenn deine Frau das macht?

00:01:38: Manchmal finde ich es ganz angenehm aber nur so beschwippst bitte nicht vollbetrunken.

00:01:42: also das gibt glaube ich auch nichts Unangenehmeres weil man so richtig aus dem Club verraucht, voll trunken und dann gröhn auf sechs Bock hat.

00:01:52: und dennoch aufgeweckt wird.

00:01:55: Und man selber so richtig verschlafen habe ich auch schon ein paar Mal erlebt, da brauche ich auch nicht.

00:01:59: Er hält sich nicht an Verabredung und wollte damals jedes Wochenende feiern gehen.

00:02:03: Ich dagegen gehe nicht zu gerne feiern.

00:02:05: Ich unternehme natürlich auch gerne Dinge mit Freunden oder meinem Partner.

00:02:09: Ich mag es aber einfach nicht, mich mit Alkohol aus dem Leben zu schießen und das klassische Feiern gehen.

00:02:14: Brauche ich auch nicht mehr!

00:02:16: Wir haben öfter über das Thema geredet und er hat mir oft versprochen dass er etwas ändert.

00:02:21: Leider ist es dann trotzdem häufig so, dass er mich zu Hause sitzen lässt und mit seinem Freund trinken geht.

00:02:26: Auch wenn wir eigentlich was zusammen unternehmen wollten und er mir sagt, dass ja um eine bestimmte Uhrzeit zuhause wäre... Dann höre ich stundenlang nichts von ihm und er kommt mitten in der Nacht extrem betrunken nach Hause.

00:02:40: Er ist dann auch sehr herablassend, hat einfach eine komische Art wenn er betrunken ist.

00:02:44: Oft bekommen wir uns dann in die Haare weil er anfängt sich mit mir zu streiten.

00:02:48: Mit Betrunken streiten ist immer ne gute Idee?

00:02:51: Ja absolute Katastrophe.

00:02:53: und vor allem Wenn er dann so eklig wird wenn er besoffen ist

00:02:59: ja Und sich am nächsten tag damit rausrede dass er eh nicht sich an nichts mehr erinnert.

00:03:06: Okay, jetzt kommt noch was dazu.

00:03:08: Dazu kommt noch dass er eh eine faule Person ist und ich gefühlt immer für ihn mitdenken muss.

00:03:13: Ich muss ihm auftragen was er im Haushalt zu tun hat und auch wann.

00:03:18: Das stresst mich extrem das sich immer für uns beide an alles denken muss.

00:03:22: Er übernimmt auch Aufgaben im haushalt aber nur wenn ich sie ihm Auftrage Und auch erkläre wie es zum machen hat.

00:03:29: Das Ganze schlaucht mich extrem und ich bin mittlerweile einfach nur noch genervt von ihm und seinem Verhalten.

00:03:34: Er kann gefühlt nichts richtig machen, und ich finde einfach alles anstrengend – und bin extrem genervt!

00:03:39: Selbst wenn er sich bemüht, bin ich genervt, da ich weiß dass es nur für einige Wochen anhalten wird und wir dann wieder von vorne darüber diskutieren müssen.

00:03:48: Oft denke auch das ja die Dinge sowieso nur macht weil ich sie ihm sage.

00:03:53: Ich würde mich einfach freuen wenn er mal etwas freiwillig machen würde Ein Date für uns planen würde.

00:03:59: Auch die sexuelle Verbindung zwischen uns beiden leidet extrem darunter, da ich absolut keine Lust mehr auf Sex mit ihm habe.

00:04:05: Das geht schon seit einigen Monaten so und ist für mich extrem belastend.

00:04:10: Da er in der Hinsicht aber auch keinen Schritt auf mich zugeht fällt es mir schwer mich zu öffnen.

00:04:14: Wir haben viel miteinander durchgemacht Und auch in den letzten Jahren etwas aufgebaut.

00:04:19: Er ist immer für mich da und steht hinter mir das weiß ich ganz sicher.

00:04:23: Das möchte ich ungern aufgeben Weiß aber allerdings nicht, wie ich aus dieser Situation rauskommen soll.

00:04:30: Auch meine Freundinnen sind mittlerweile ratlos und wissen nicht mehr was sie dazu sagen sollen.

00:04:35: Habt ihr vielleicht Ideen oder Tipps?

00:04:37: Ich wäre euch sehr dankbar wenn ihr meinen Nachricht beantwortet, Eure Sina!

00:04:41: Magst du doch eher eine Nachricht noch für dich?

00:04:45: Ja... Also ich würde jetzt nicht sagen, dass ich regelmäßig betrunken bin.

00:04:47: Das ist ja schon seitdem ... Nee,

00:04:49: das meine ich damit nicht!

00:04:50: Aber ich glaube du steckst ja tiefer in langen Beziehungsdynamiken und kennst vielleicht auch so ganz leichte Gewürze von dem was sie da beschreibt, die Sina?

00:05:00: Genau, das wollte ich gerade andeuten, dass trotz dessen, dass sich nicht regelmäßig bedrunken nach Hause komme, ich auch da ein paar Parallelen erkenne.

00:05:07: also es erst mal... also in der Intensität natürlich nicht so schön Aber dass es unterschiedliche Bedürfnisse gibt in einer langjährigen Beziehung ist erstmal nichts Ungewöhnliches.

00:05:18: Wichtig ist dann zu gucken wie kriegt man die gerade gezogen?

00:05:21: also wie schafft man es in der Beziehungen, das sowohl der eine als auch der andere seine bedürfnisse und seine vorlieben erstens benennt und dann vielleicht auch beantwortet bekommen bzw man ein modus findet wo beide was davon haben?

00:05:35: und dass du auch kein lust mehr auf sex hast is offensichtlich.

00:05:39: ich glaube es Ganz verständlich, wenn das eigentlich das Muster ist was ich durchzieht geht dieses wochenende feiern am besten seinen kumpels ohne dich kommt zurück ihr streitet euch.

00:05:49: wie soll sich dann über den längeren zeitraum überhaupt einen bedürfnis nach körperlichkeit auftun?

00:05:55: mein du hast ja auch gesagt ja kommt ganz oft dass des vorspiel beginnt direkt nach dem sex wieder also dass man eigentlich schon direkt wieder anfangen kann es nicht über kleine gesten übersverhalten generell eine form von.

00:06:08: Zuneigung zu zeigen die dann dazu führen dass man überhaupt wieder in den modus kommt.

00:06:12: ich will mit dir wieder intim werden und das ist auch etwas was mir.

00:06:15: In meiner beziehung auf jeden fall auch aufgefallen ist, dass man nicht einfach immer nur davon ausgehen kann ja alles ist gegeben alles ist gesetzt ist doch super wie es ist.

00:06:25: wir sind so lange zusammen warum müssen wir da überhaupt noch viel tun?

00:06:28: sondern es ist unfassbar wichtig ist für beide seiten auch an der Beziehung zur arbeiten und sei es über kleine gesten sei's über Dateverabredung, die man regelmäßig trifft.

00:06:39: Wo man sich immer wieder mal auch als Paar wieder neu entdeckt oder auch gemeinsam Zeit verbringt.

00:06:44: aber zu gehören halt beide.

00:06:45: und jetzt ist die große Frage wie kriegst du ihn dazu?

00:06:47: Und möchte er das überhaupt?

00:06:50: Also ich glaube dieses Feiern gehen und weg sein ist das eine dass da immer wieder eine Enttäuschungsstadt findet und auch ein Vertrauensbruch das andere die ganze Arbeit hast und eigentlich alles dirigieren musst.

00:07:05: Und damit auch Mental Load trägst, ne?

00:07:07: Er trägt ja keinen Mental Load er führt ja aus... ...und das Problem ist dass du alles im Kopf hast.. ..und das nervt ihr irgendwann wenn man nicht zusammen an einem Strang zieht sondern eher wie so ein kleines Kind ist.. ..das dann ausführt und sobald du da nicht mehr erinnerst macht der es auch nicht mehr.

00:07:24: Das klingt krass sexuelle Energie weil er ja nicht in seinen Tun reinkommt sondern wie so Ja, eben kleines Kind ist.

00:07:33: Was vom Mami an die Hand genommen wird und Mama sagt dann immer mal wieder was richtig und was falsch ist.

00:07:38: Hundertprozent verständlich!

00:07:39: Die Frage, die ich mir so ein bisschen stelle isst bist du schon am dem Punkt wo es eigentlich Zeit ist die Beziehung aufzugeben?

00:07:47: Wo's eigentlich schon Zeit ist zu sagen hey Du bist ein paar Mal zu häufig über die Grenze getreten Und das passt einfach nicht.

00:07:55: Das spricht so krass gegen meine Werte.

00:07:58: Und auf der anderen Seite steht, dass du dich sehr auf ihn verlassen kannst emotional anscheinend.

00:08:04: Nicht über die Handlung weil da kannst du dich nicht auf ihn verlassen und vielleicht ist er einfach ein ganz anderer Typ und hat sich auch nicht Bock da anzupassen.

00:08:13: Dann glaube ich wäre es wirklich Zeit zu sagen hey!

00:08:17: Du bist mir auf der einen Seite sehr wichtig und ich merke das ich die Beziehung mit dir schätze aber gleichzeitig sind die anderen Sachen so wichtig und essenziell in meinem Leben, dass ich merke da staut sich was in mir auf.

00:08:30: Und ich kann nicht anders als zu sagen hey entweder passiert das und wir machen das richtig oder wir müssen die Beziehung beenden.

00:08:37: Das ist keine Erpressung sondern ganz klare Wahrheit in mir, die einfach so leben muss weil ich merken... Ich habe keine Lust mehr auf Sex mit dir.

00:08:45: es staut dich auf!

00:08:46: Und dass du keine lust mehr auf sexen mit ihm hast is auch ein Zeichen, dass sich schon einiges aufgestaut hat in dir ne?

00:08:53: Das muss man ganz klar sagen.

00:08:54: Also du wirst jetzt nicht jede Kleinigkeit benennen und anmoderieren, sondern auch ein paar Sachen schlucken und schlücken und schlocken.

00:08:59: Und dann hat man am Ende des Tages einfach genug geschluckt und kann nichts anderes mehr schluckern.

00:09:03: Nein!

00:09:06: Sorry

00:09:07: ich sollte mal gucken ob der auf so einem Billigen reinfällt?

00:09:09: Ja natürlich, weil er lange darauf dazu natürlich angedeutet hast.

00:09:13: Was du ja auch schreibst ist dass ihr eine faule Person ist und du für ihn mitdenken musst und alles für ihn machen musst Und dass ich das erstens unfassbar nervt und zweitens dadurch natürlich eine unterschiedliche Dynamik entstand ist.

00:09:25: du bist ja am ende ein bisschen wie seine Mutter also.

00:09:28: Es gibt glaube ich nix was weniger sexual anziehend ist als wenn der eine die elternliche Fürsorge für den anderen hat in der Paarbeziehung.

00:09:36: Weil man möchte nicht mit seinem Kind schlafen, so schräg sieht das auch anhört bis es dann im Prinzip ja auch so dass keine Libido entstehen kann wenn du eigentlich jemanden vor dir hast der unter dir angesiedelt ist.

00:09:47: also du musst dich um den kümmern du musst gucken welche Sachen du ihm rauslegst.

00:09:50: ey das war auch mal so ein Horror als ich das gesehen habe bei meinen Eltern meine Mutter die immer die Klamotten für mein Vater rausgelegt hat und ich habe ihn

00:09:56: gefragt Nein!

00:09:57: Das stimmt nicht.

00:09:57: Ja

00:09:58: Doch das stimmt es war und ich habe dich immer gewundert auch als Junge.

00:10:02: Warum macht mein Vater das denn?

00:10:03: warum macht er das nicht selber?

00:10:04: Warum legt in meine Mutter die Sachen für die Arbeit, für ihn raus und zwar für mich immer so befremdlich und ist eigentlich ein bezeichnendes Ritual gewesen von Ja Ich übernehme für dich die Fürsorge wie ich sie auch für die Kinder übernehmen.

00:10:17: ich bin ja nicht nur die mutter für meine kinder sondern ich bin auch die muttern für dich.

00:10:21: Und das ist natürlich sexuell.

00:10:22: Keine Ahnung, ob es dann noch der Fall war?

00:10:24: Ich glaube die hatten schon ein sexuell intensives Leben aber ich weiß nicht ob das zu dem Zeitpunkt noch aktuell war.

00:10:29: oder dass das bei dir ja Sina auch nicht passiert ist irgendwie klar.

00:10:33: und was dann noch hinzukommt ist du meckerst mit ihm er fühlt sich angemeckert Er will dem ausweichen weil er kein Bock hat die ganze Zeit angemeckert zu werden sieht vielleicht in Teilaspekten das auch aber auch kein Bock sich dazu verändern.

00:10:44: und dann geht er im Endeffekt feiern und lenkt sich dort ab kommt zurück.

00:10:48: und was passiert?

00:10:49: Es gibt irgendeinen Vorwarn und ihr streitet euch.

00:10:51: Und in dieser ständigen Spirale seid ihr eigentlich, also ihr erlebt eigentlich aneinander vorbei... ...und beschäftigt euch gar nicht mit diesen Kernaspekten die Beziehung ausmacht.. ..und die Basis hattet ihr ja mal oder habt ihr anscheinend auch irgendwo Mal gehabt?

00:11:05: Da ist es extrem wichtig das.

00:11:07: ihr versucht da wieder zurückzukommen.

00:11:08: aber dazu brauche sie halt auch eine Offenheit von beiden Seiten!

00:11:11: Ja und wie du ihn beschreibst von den Punkten die wir jetzt mitbekommen haben könnte es auch jemand sein der sich nicht den Themen im Leben stellt.

00:11:20: Jemand, der immer wieder sich aus dem Leben ballern muss mit Alkohol ist häufig jemand, der wirklich nicht für die Themen, die gerade anstehen, gerade steht sondern er sagt zu euch duck mich weg weil sonst bräuchte man nicht so einen aus dem leben ballern.

00:11:35: Sonst kann man ab und zu mal was trinken gehen mit seinen Freunden oder auch feiern gehen.

00:11:38: aber so richtig aus dem leben knallen brauchst du nicht wenn du ein Leben führst Wo du sagst die Themen die anstehen bearbeite ich auch wenn sie unangenehm sind.

00:11:46: das brauchst du nur, wenn Du eben dich wegduckst und erscheint sich auch in der Beziehung weg zu drucken weil er nicht klar sagt du dir und die Sachen Das ist einfach nicht meins.

00:11:54: Die kann ich nicht erledigen da.

00:11:55: das spricht gegen mich.

00:11:56: aber dafür mach ich halt was anderes, ne?

00:11:59: Dafür würde ich das und dass machen.

00:12:00: Ist das ein Deal für dich?

00:12:01: Würde du das gehen?

00:12:02: oder sagst du nee, das ist nicht... Also setzt sich ja nicht so ganz klar an den Tisch und sagt ey das ist meine Haltung dazu, dass du das kann ich machen, das und das nicht wäre das was worüber wir verhandeln können.

00:12:12: Es gibt ja auch Partnerschaften wo das funktioniert.

00:12:16: also damit mein ich nicht du ledigst alles im haushalten und ich bringe das Geld ran könnte Wenn das eine Lösung für euch wäre, wäre das okay.

00:12:23: Aber es scheint keine Lösung für ihr zu sein.

00:12:25: Kann ich auch einhundert Prozent verstehen?

00:12:26: Weil dann bleibt Mental-Load wieder bei dir aber erscheint sicher wegzudrucken.

00:12:31: und was sie auch sagen kann... Ich meine, ihr seid drei Jahre zusammen und wenn irgendwann das Thema Kinder bei euch ansteht ... Es wird nicht besser werden!

00:12:39: Gerade wenn du jetzt schon mit Mental-load beschäftigt bist.

00:12:42: Also entweder gibt's ne krasse Sinneswandelung aber würde ich jetzt nicht drauf hoffen oder Das wird an dir hängen bleiben und da musst du dich fragen willst du das?

00:12:51: Also?

00:12:51: eigentlich ist das Muster was du hier beschreibst, tritt erst ein wenn die Kinder da sind.

00:12:57: Der ist jetzt schon in dem Modus also kann es eintreten.

00:13:00: ich glaube viele Beziehungen haben irgendwann einen Punkt wo sich so eine Dynamik eingestellt hat beziehungsweise er kann es passieren aber meistens sind dann Kinder und der Alltag schon so präsent Und das habt ihr ja noch vor euch, also ich glaube es ist super wichtig jetzt vorher darüber zu sprechen.

00:13:15: Wenn du sagst, du möchtest den ganzen noch eine Chance geben damit auch für ihn klar wird Moment mal wenn ich hier ne längerfristige Beziehung führen will die vielleicht auch in der Familienplanung beinhaltet dann muss sich mein Verhalten verändern.

00:13:28: Yes!

00:13:29: Damit Sina einen guten Weg dir in der Beziehungen oder außerhalb der Beziehungen.

00:13:33: danke für deinen Vertrauen und viel Spaß beim Weiterhören.

00:13:36: Ich hoffe du bleibst noch ein paar Jahre dran.

00:13:39: Als nächstes hat uns Alex geschrieben, Alex ist... ... und hat Bock auf Non-Consensual.

00:13:45: Er hört den Podcast seit acht Jahren!

00:13:47: Sieh ne ein Jahr länger als du und das ist das erste Mal dass er es schreibt.

00:13:52: Und er war ganz lang in der Beziehung, er hat jetzt angefangen sexuelle Fantasien auszuleben die er lange weggeschoben hat.

00:13:59: Über Reddit habe ich eine Frau kennengelernt, die zufällig aus meiner Nähe kamen.

00:14:03: Wir wussten das wir uns treffen weil wir unsere Fantasien ausleben wollten.

00:14:07: Das erste Treffen startete platonisch.

00:14:09: Dann haben wir über unsere Fantazien gesprochen und festgestellt dass wir in dem Punkt tatsächlich sehr ähnlich ticken.

00:14:15: Wir haben daraufhin angefangen mit den ersten Treffen über mehrere Treffen hinweg einvernehmlich einen Setting ausgelebt Dass unter anderem in den Bereich non-consensual Non-concent fällt und sehr mit Metaconsent spielt.

00:14:28: Alter Schwede, ey.

00:14:29: Kannst du mal ein bisschen bildlicher werden?

00:14:33: Also das heißt zum Beispiel dass zwei Personen sich treffen einer davon der dominante Part ist und der andere der Devote Und sie vereinbaren zb Dass Der Dominant innerhalb der nächsten zwei Wochen sehr an einem beliebigen tag überfällt und Ein entführungsszenario spielt inklusive überraschenden festhalten und im Sex, im Stil von Rape Play.

00:15:00: Obwohl die unterwürfige Person im Moment laut Nein sagt sich wert und so tut als wollte sie das nicht.

00:15:08: Das wäre das zum Beispiel ne?

00:15:11: Und Metaconsens liegt dann darin dass beide vorher sehr klar besprochen haben um bewusst festlegen dass ein solcher Überfall generell gewünscht und erlaubt ist Welche Praktiken innerhalb des Rahms okay sind also fest sind zum Beispiel Penetration, welche Stellen penetriert werden dürfen bestimmte Schimpfwörter erlaubt sind.

00:15:33: Welche Limits es gibt was absolut tabu ist ob es ein Safe World gibt.

00:15:38: das sollte es auch geben.

00:15:40: Ja wäre

00:15:41: vielleicht nicht unwichtig ja

00:15:43: und welcher Ausstiegsmöglichkeiten es gibt.

00:15:46: Und Es kann auch sowas geben.

00:15:48: egal was ich während der nächsten drei sieben Minuten sage oder wie Ich mich streue wir spielen weiter Und von außen wirkt die Szene dann wie eine ganz klare Grenzverletzung.

00:15:59: In inneren basiert sie aber auf einem übergeordneten Jahr, also dem Meta-Konsens und es wirkt wie eine nicht einvernehmliche Handlung, aber passiert bei den beiden innerhalb eines verhandelten Rahms.

00:16:13: Hattest du das schon mal, Max?

00:16:16: Nee ich überleg grad... Passierte es dann Spontan.

00:16:19: Also ist es dafür, dass sie auf Arbeit ist und dann kommt er und überfällt ihr einfach oder verfolgt?

00:16:27: Ja also ich freu mich gerade wirklich ob auch das gewollt ist... ...dass der Reiz auch ist, dass man nicht weiß wann es passiert und dass es auch besprochen wurde.

00:16:35: Also wahrscheinlich wird man schon gucken, dass es jetzt nicht in Situation passiert, wo das dann auch Berufsschädigend ist.

00:16:41: Oder weil's nicht bei mehr Familien feiern, wo da noch einmal der Typ reinkommt und äh ja.

00:16:46: Hauptstadt!

00:16:48: Also es ist ja nochmal Rollenspiel aufgecrankt, wenn das das wäre.

00:16:54: Würde denn in dem paar Meter Konsens reinfallen, dass du das absprechen müsstest wo es stattfindet.

00:16:59: Wo's nicht stattfinden sollte über welchen Zeitraum das erlaubt wäre ob so Tabutzeiten gibt zwischen Zweiundzwanzig Uhr und sieben Uhr morgens das da nicht statt finden sollte bla bla bla.

00:17:10: also würde dann da alles reinfallen.

00:17:12: ne Alex schreibt weiter Alles war abgesprochen mit klaren Grenzen und gegenseitigen Einverständnis Und zu keinem Zeitpunkt exklusiv.

00:17:20: aber wir hatten die zeit unseres lebens miteinander.

00:17:24: Klingt erst mal alles gut, ne?

00:17:25: Klingt ja noch hervorragend.

00:17:28: Kurz danach habe ich eine andere Frau kennengelernt mit der es zwischenmenschlich wirklich sehr gut passt.

00:17:33: sie ist mir emotional wichtig und ich könnte mir mit ihr mehr vorstellen.

00:17:38: das Problem ist sexuell ist sie komplett Vanilla also hoffentlich nicht der Seesterl

00:17:44: aber

00:17:45: Und möchte solche härteren Fantasien nicht ausleben was ich absolut respektiere.

00:17:52: Ich finde ihre Grenze völlig legitim und würde niemals wollen, dass jemand etwas für mich macht worauf er oder sie keine echte Lust hat.

00:18:00: Mein eigentliches Problem ist das ich selbst nicht so richtig verstehe woher diese Fantasien kommen.

00:18:04: Ich bin feministisch eingestellt.

00:18:06: bist du nicht sonst hättest du solche Fantas... Nein natürlich kann es ja auch sein.

00:18:11: Lege sehr großen Wert auf Konsent und finde Grenzüberschreitung außerhalb klar abgesprochener einvernehmlicher Szenarien absolut nicht okay.

00:18:19: Eure Leserbrief mit der Frau, die klare Grenzüberschreitung in der Beziehung erlebt hat mir den Magen umgedreht.

00:18:25: Gerade deshalb irritiert mich dieser Widerspruch in mir!

00:18:28: Ich frage mich wie ich diese Fantasien einordnen soll ohne mich dafür zu verurteilen oder mich selbst falsch zu verstehen?

00:18:36: Ok erstmal die eine Frage und dann kommt noch ein ganz anderer Part Erst mal dazu.

00:18:41: Das eine ist sexuelle Fantasien, das andere ist Moralvorstellung.

00:18:44: Manchmal haben die beiden Sachen nichts miteinander zu tun und du hast ganz andere sexuelle Phantasien als deine Moral-Vorstellungen oder deinen Werteverstellungen entsprechend sind ne?

00:18:53: Und dann passiert es ganz schnell dass wir sagen oh Gott ich habe die Phantasie und ich verurteile mich dafür und es ist ganz schrecklich dass sie das hat uns ganz schlimm.

00:19:02: Ich glaube da sollte man einfach für sich wissen... immer den moralvorstellungen entsprechen müssen.

00:19:09: und es heißt auch nicht, dass wir alle sexuellen fantasien ausleben müssen aber Es ist ganz normal.

00:19:15: woher kommen die?

00:19:16: Die frage kommt auf jeden fall denke ich von dir Aus dem wunsch dieses verlangen oder diese fantasie kontrollieren zu wollen.

00:19:24: wenn du eine erklärung dafür hättest dann denkst Du vielleicht hey denn könnte ich mich da therapieren das das aufhört.

00:19:29: Woher können die kommen?

00:19:30: Kann sein, dass du in deinem primären Beziehung vielleicht zu deiner Mutter irgendwie einen Dominanzverhalten erlebt hast was du jetzt umkehren möchtest.

00:19:40: Kann sein, dass du sehr früh in Kontakt mit bestimmten Bildern gekommen bist.

00:19:44: Kann sein das du traumatische Erfahrungen gemacht hast.

00:19:46: kann sein, Dass es auch einfach so in dir angelegt ist gar nicht mit deinen ersten Beziehungserfahrung zu tun hat.

00:19:52: also es kann ganz viele Gründe geben.

00:19:54: eigentlich ist Es jetzt erst mal gar nicht so wichtig woher die kommen wenn Du nicht wirklich darunter leidest.

00:19:59: Also das finde ich nochmal wichtig zu sagen Sondern sie einfach da sind dass du die Gelegenheit hattest schon sie auszuleben und Dass du jetzt mit deiner neuen potenziellen Freundin nicht die Gelegenheit hast, anscheinend ihr auszudeben.

00:20:13: Also da habe ich auch einen Kumpel der auch eine Freundin hatte, die geschlagen werden wollte beim Sex und zwar ziemlich rough und er war auch völlig irritiert am Anfang und wollte das auch nicht so richtig und hat sich dann mehr und mehr dem hingegeben.

00:20:27: Die haben dich dann getrennt und hatte dann das Problem dass er in seiner nächsten Beziehung, die auch komplett Vanilla war.

00:20:32: Richtig das Thema hatte sich diesen... Also er hat daran Gefallen gefunden und konnte es natürlich dann nicht ausleben.

00:20:38: Und hat damit auch richtig zu kämpfen gehabt wie er dieses neue Entwickler verlangen in seine neue Beziehungen mit reinbringen konnte.

00:20:42: Konnte aber nicht weil sie es einfach nicht wollte.

00:20:44: Damit musste er dann leben.

00:20:45: also warum ich das erzähle ist dein moralischer Ansatz ist ja immer noch richtig.

00:20:49: Auch wenn du diese Fantasien hast heißt Es Ja Nicht Dass Du Die Trotzdem Ausleben Willst Obwohl der Andere Ganz Klar Sagt Er Möchte Das Nicht und Dem Entsprechend Ist.

00:20:56: erstmal ist Es Erstmal Gleich Dramatisch.

00:20:59: Erst mal geht ja auch alles konform.

00:21:00: Du sagst, du hast eine feministische Einstellung und es passiert hier nichts wo du Grenzen überschreitest.

00:21:06: also es geht alles Konform mit deiner inneren Haltung mit deinen Werten.

00:21:09: wenn du jemandem findest der genau das ausleben möchte Und ihr das macht zusammen dann ist doch alles in einem guten Rahmen.

00:21:15: Also Dann heißt es hey ihr lebt auf der werte Ebene dass eine oder auf der sexuellen Ebene abgesprochen eure Fantasien und das ist völlig in Ordnung.

00:21:26: Ich sehe da jetzt erstmal überhaupt gar kein Problem Aber jetzt kommt's.

00:21:30: Noch mehr beschäftigt mich aber die Frage, was das für eine potenzielle Beziehung bedeutet?

00:21:36: Kann man mit jemandem glücklich sein wenn es emotional fast perfekt passt, aber ein wichtiger sexueller Teil von einem selbst dort keinen Platz hat?

00:21:44: und ab wann ist so einfach eine Fantasie und ab Wann ist sie ein echter relevanter Teil der eigenen Sexualität den man auf Dauer nicht wegdrücken kann?

00:21:54: Wie moralisch vertretbar ist es so krasse Fantasien auszuleben?

00:21:58: Also erst mal vielleicht die letzte Frage, wie moralisch vertretbar ist es so krasse Fantasien auszuleben.

00:22:03: Wenn du jemanden findest der das auch möchte und ich würde da vielleicht ein bisschen unterscheiden.

00:22:09: Meine Erfahrung ist manche Menschen mit sehr sehr krassenssexuellen Fantasie bei manchen Routers auf sehr krassen traumatischen Erlebnissen.

00:22:19: und da frage ich mich immer ob man das Traumativer einschleift wenn man diese sexuelle Fantasi mit dieser Person lebt die aus einem Traumakontext kommt.

00:22:31: Und da hab ich kein klares Ja oder Nein für, sondern eher so ein... Ich glaube das ist drauf zu gucken und der Bauch ist ein Bewusstsein.

00:22:38: aber

00:22:39: erst mal finde ich Es ist nicht verwerflich oder moralisch nicht vertretbar, krasse sexuelle Fantasien auszuleben.

00:22:46: Wenn das im weitseitigen Einverständnis passiert, ne?

00:22:49: Viel schlimmer.

00:22:50: es ist doch wenn du alles unterdrückst und dann kommts irgendwann raus... ...und du machst Dinge die nicht im Einverständnis passieren!

00:22:56: Das ist doch das Problematische in unserer Welt.

00:22:59: Das was Du hier gerade machst, dich mit einer Frau zu treffen, die voll Bock drauf hat.. ..und sie sagt dass auch ihre Fantasie und die kannst mit dir in einem sicheren Rahmen ausleben.... bewusst oder unbewusst in Situationen bringen, wo sie merkt es zieht sich sexuell aber das ist kein sicherer Rahmen.

00:23:21: Du stellst ja eigentlich eine perfekte Szenario da.

00:23:23: du sprichst das mit dir ab ihr findet einen richtig geilen sicheren Rahmen und lebt dann maximal aus worauf ihr Bock habt.

00:23:30: besser geht's ja eigentlich nicht.

00:23:32: also ich weiß gar nicht.

00:23:33: Also moralisch finde ich das sehr vertretbar

00:23:37: absolut also sieht er erst mal auch gar kein Problem.

00:23:41: Das größere Thema ist glaube ich, wenn du eine Frau hast mit der du extrem gut emotional klickst und dich auch sicher fühlst aber dann das sexuelle was auch in dir es nicht ausleben kannst.

00:23:54: Und die Frage die ich an dich habe Könntest du dich emotional sicher fühlen mit einer Frau, mit der du diese sexuellen Praktiken ausleben kannst?

00:24:02: Oder gibt es aufgrund deiner Moralverstellung vielleicht auch eine Verurteilung für die Frau, die das mit dir auslebt und sagt hey.

00:24:09: Nee also ich kann mit ihr die sexuell Phantasien ausleben aber zusammen sein kann ich mit ihr nicht.

00:24:13: Das ist mir zu krass.

00:24:15: Das könnte ich nicht dass sie dann irgendwie Teil meiner Familie wird und bla bla bla.

00:24:19: Es kann ja auch sein, dass so ein Text in dir abläuft weil warum ist es nicht die frau geworden mit der Du die krassen Fantasien ausgelebt hast.

00:24:28: Warum konntest du mit der nicht mehr weiter klicken?

00:24:30: Oder gibt es auch eine Frau, mit der beides geht?

00:24:32: davon geh ich raus.

00:24:33: also... Ich glaube nicht dass es eine Frau gibt, die immer in allen Sachen ne Zehn von zehn ist.

00:24:38: Also is man ja selber auch nicht!

00:24:40: Aber eine Frau mit der du sexuelle Fantasie ausleben kannst und mit der Du emotional klickst, das potenziell sehe ich auf jeden Fall.

00:24:48: Das seh' ich auch oder die Frage ist halt.. Aus der Erfahrung von Beziehungsleben kann sich die Sexualität auch noch mal verändern.

00:24:55: Das heißt jetzt nicht, dass ich glaube das jetzt deine Vanilla-Freundin in zwei drei Jahren mit dir diese... Ich nenne es jetzt einfach mal extrem Rollenspieler durchspielt.

00:25:04: aber vielleicht gibt's ja auch eine Annäherung.

00:25:06: also ich glaube in dem Kennenlernen und in den Wünschen, die man sich gegenüber äußert, kann sich Sexualität beide Richtungen entwickeln.

00:25:16: Vielleicht kannst du mehr gefallen am Vanillasex empfinden und vielleicht hat sie auch die Möglichkeit, über ihre Vanilla-Sex-Fantasien hinaus zu sich zu entwickeln?

00:25:25: Also was ich damit sagen will, Sexualität kann sich in längerem Beziehung weiterentwickeln.

00:25:29: das bleibt nicht historisch wie am Anfang in den besten Fällen sondern es gibt auch ein Veränderungsprozess Und vielleicht gibt's ja dann auch eine Annäherung zu den Bedürfnissen, die für dich dann auch ausreichen dass du sagst hey das Komplettpaket passt für mich und ist stimmig

00:25:42: Ja, hundert Prozent!

00:25:44: Ich glaube Das ist eine Frage, die lässt sich nicht so gut in der Theorie klären.

00:25:48: Sondern in der Praxis.

00:25:49: Darum startet doch mal mit ihr rein und sagt einfach das es was ist, was dich beschäftigt.

00:25:54: Bringt das in den Kontakt.

00:25:55: rede mit dir da ganz offen drüber und sag hier aber auch dass du auf gar keinen Fall mit jemandem diese Praktiken ausleben möchtest dessen Wunsch das nicht is.

00:26:04: Es sei denn... Die Person möchte dir einen ganz großen Gefallen tun und liebt dich!

00:26:11: Du liebst mich nicht.

00:26:12: Darum hast du das mit mir nicht.

00:26:15: Das ist auch genau der Grund.

00:26:17: Zeiglichen Zeichen davon, dass du dich einfach nicht liebst und nicht richtig jedenfalls.

00:26:22: Okay Alex ich glaube wir haben uns... Nein quatscht!

00:26:24: Das letzte war natürlich ein Scherz für alle die sich jetzt gerade innerlich im Pörn.

00:26:28: Für alle die uns schon seit sieben oder acht Jahren hören wie die Sina oder Alex.

00:26:33: Du versteht natürlich unsere Ironie.

00:26:36: Vielen Dank auf jeden Fall für deine Nachricht und wir sind gespannt wie es da bei dir weitergeht.

00:26:39: schreib uns gerne Ja.

00:26:42: Wir hoffen, wir werden nicht irgendwann von dir entführt, ne?

00:26:44: Einfach so.

00:26:45: Einfach ohne das Grutfortwort.

00:26:47: Ohne feurige Absprache!

00:26:50: Du bist jetzt anscheinend einer unserer gefährlichsten Hörer.

00:26:53: Okay.

00:26:56: Kommen wir zur nächsten Nachricht und die kommen von Eva.

00:26:59: Euren Podcast höre ich sehr gerne weiter so ein wahrer Genuss für die Ohren.

00:27:04: Nun schreibe ich euch da ich gerne eure Perspektive hören würde.

00:27:08: seit fast drei Jahren der hätte ich einen Mann inzwischen... Seid ihr nicht zusammen wahrscheinlich oder?

00:27:13: Aber gut, man kann auch sein Leben daten.

00:27:16: Inzwischen sind wir bei der Ende zwanzig.

00:27:17: von Beginn an war die Beziehung ein ziemliches Auf und Ab.

00:27:20: in der Zeit wo wir uns kennengelernt haben befand ich mich in einer schwierigen Lebensphase und fühlte mich von ihm emotional abhängig.

00:27:27: relativ schnell konnte Ich mir eine beziehung mit ihm vorstellen.

00:27:30: er wollte von beginn an keine.

00:27:31: er verhielt sich dennoch so Als ob wir in einer Beziehung wären.

00:27:35: Wir einigten uns auf eine offene Beziehungs- sowie klare Kommunikation, wenn wir vorhatten jemand anderen zu daten.

00:27:42: Es folgten einen On und Off wobei das Off meist von ihm aus ging wegen mangelnder Gefühle.

00:27:47: Später fuhr ich durch Zufall dass er sich parallel mit jemandem anderem getroffen hatte und dabei nicht immer verhütet hatte.

00:27:53: Danach trennte ich mich.

00:27:55: Ein paar Monate später begegneten wir uns durch Zufall und gingen wieder eine Beziehung miteinander ein.

00:28:00: Dies soll mit mehr Commitment von seiner Seite, wir sprachen über das was passiert war und einigten uns erneut auf klare Absprachen.

00:28:07: Wir haben sehr viele schöne verbundene Momente erlebt.

00:28:09: jedoch merke ich dass ich ihm nicht mehr vertrauen kann und mich merkwürdig zu verhalten beginne.

00:28:14: zum Beispiel stocke ich seine Socials umzusehen ob er jemanden neuem folgt.

00:28:19: in anderen beziehungen habe ich mich nicht so verhalten.

00:28:21: Ich merke, diese Situation tut mir nicht gut.

00:28:24: Ich wünsche mir eine Beziehung, die auf Vertrauen

00:28:26: basiert.".

00:28:27: Ich frage mich, warum ich es nicht schaffe, die Beziehungen zu beenden, da ich zudem neben der Beziehion ein schönes und erfülltes Leben führe?

00:28:33: Warum verhalte ich mich so

00:28:35: merkwürdig?".

00:28:35: Liebe Grüße, eure Eva!

00:28:41: Also erstmal hat ein ganz klarer Vertrauensmissbrauch stattgefunden und auch einen Vertrauungsmiss braucht er wenn was passiert, nicht mehr gutzumachen ist ne?

00:28:47: Wenn er sich mit einer STI angesteckt hätte vielleicht auch mit HIV oder... dann sind ja bestimmte Sachen davon nicht mehr durch Medikamente wegzumachen und Dann ist das was, was einfach im Leben steht.

00:29:01: Und dass es krass also mit jemandem anderen parallel verschwiegen zu schlafen.

00:29:05: Das ist ein krasser Betrug der da stattgefunden hat und betrug verschärft dadurch, dass er nicht verhütet hat.

00:29:12: Also für mich gibt's tatsächlich zwei Formen von Betrugen einen wenn man mit jemanden ungeschützt schläft und der andere Wenn man geschützt betrügt.

00:29:21: nochmal zwei Eskalationsstufen beide schrecklich, aber das andere ist noch mal eine Spur härter.

00:29:27: Also weil man ja dann wirklich auf die Gesundheit des anderen vergibt muss man einfach ganz klar sagen.

00:29:32: Ja es ist auch respektlos in gewisser Form.

00:29:34: also ich meine beides ist absolut respektlose wenn man die Vereinbarung hatte.

00:29:37: hey wir leben hier und fahrlässig

00:29:39: Mann!

00:29:39: Genau in der Beziehung.

00:29:40: Aber dass ist super fahr lässig Und auch hochgradig egoistisch.

00:29:44: Weil demjenigen geht's ja vor allem um das eigene Bedürfnis beim Sex möglichst viel

00:29:48: eigen los

00:29:48: zu spüren Ja die eigene Lust möglichst viel zu spüren und dann auch sich gar nicht über die Konsequenzen Gedanken zu machen.

00:29:55: Und es geht ja auch nicht nur um die Beziehungspartnerinnen, sondern das geht ja dann auch um die Affäre.

00:29:59: also im Prinzip wer weiß ob das die einzige war.

00:30:01: vielleicht gibt's noch andere als ergeht der dann bezüglich seiner eigenen Sexualität so frei und offen mit um.

00:30:07: Und wird wahrscheinlich nicht die Wahrheit sagen, hey ich hab mich gerade erst gestern testen lassen, ich bin Single, kann sicher sein dass alles gut wird sondern er wird ja mit jeder Person mit der das macht, wahrscheinlich das Vorgaukeln um dann zu diesem Punkt zu kommen.

00:30:19: also eigentlich ist es ein Vertrauensbruch der weit über das eigene Fremdgehen hinausgeht.

00:30:26: Ja!

00:30:27: Die Frage ist was macht man denn?

00:30:28: Also wir hatten glaube das thema vertrauen in einer anderen folge gerade erst im grade beim fremd gehen.

00:30:34: es ist so.

00:30:35: Möchte man den schritt gehen und der person vertrauen auch wenn man eigentlich eine basis kreiert hat wo man sagt darauf einigen wir uns das sind unsere werte was muss dafür alles getan werden damit, dass wieder eintreten kann dieses vertrauen?

00:30:46: diese frage musst du dir selber stellen?

00:30:48: Und er hat natürlich ne lange lange durststrecke in der er das verhalten auch zeigen muss.

00:30:54: und du willst ja auch nicht ins kontroll.

00:30:55: ... Mechanismus kommen, dass du regelmäßig sein Handy kontrollierst,... ... der regelmäßig erzählen lässt wo er ist, Fotos schicken lässt.

00:31:02: Das ist ja nicht das worauf eine Beziehung basieren kann.

00:31:03: und wenn du selber jetzt schon spürst... ... ohne das kann ich die Beziehungen gar nicht weiterführen.

00:31:08: Ich brauche es für meine Beziehungsbeziehung weiß ich gar nicht ob das überhaupt Sinn macht daran festzuhalten weil für dich dann schon so viel kaputt gegangen ist,... ...dass du in aus dieser Schleife vielleicht gar nicht mehr rauskommst.

00:31:18: Ja ich sehe's wie Max.

00:31:19: also du musst dich einfach fragen... ...gibt es die Möglichkeit diesem Menschen nochmal wirklich so tief zu vertrauen oder?

00:31:27: war der Verstoß so krass gegen deine Regeln, gegen deinen Wertekompass dass du sagst ne das wird's hier nicht mehr geben und das möchte ich auch nicht mehr was total verständlich ist.

00:31:38: Einhundertprozent verständig und wonach ich dann auch handeln würde.

00:31:42: aber ich glaube es braucht eine krasse Entscheidung.

00:31:45: Und?

00:31:45: Was siehst Du innerhalb seines Verhaltens?

00:31:48: ganz ganz konkret?

00:31:49: Dass er sich verändert hat also Ist er mehr committed?

00:31:54: Gibt der dir einen guten Rahmen, Eva, dass er zum Beispiel sagt hey wenn ich weggehe dann sage ich dir wo ich bin.

00:31:59: Also er hat deinen Vertrauen ganz krass missbraucht.

00:32:04: also einfaches Betrügen ist die eine Sache.

00:32:06: Betrügen ohne Verhüten ist für mich so ein krasser Regelverstoß das für mich persönlich da eine Grenze überschritten wäre wo ich sagen ne mit dir nicht mein lieber als wirklich nicht so nicht Weil da gibt er wirklich einen Fuck auf deine Bedürfnisse beziehungsweise deine Gesundheit und schiebt seine Bedürfenessse vor.

00:32:27: Und vielleicht gibts etwas in dir, wo du sagst hey eigentlich weiß ich dass die Beziehung schon am Ende ist aber... Ich bin ja irgendwie eine Abhängigkeit geraten und kann nicht daraus ne?

00:32:39: Und dann gilt es sich das anzugucken und nicht ob die Bezierung noch passt Und wenn du merkst, die Beziehung passt doch eigentlich.

00:32:45: Dann ist es wichtig, dass er noch mal zusammen in die Beratung geht und sagt hey wie kann ich denn einen Rahmen schaffen innerhalb der Beziehungen, die wir haben wo wir wieder Vertrauen aufbauen können?

00:32:58: Wo wir schauen können was das für Handlung ganz konkret braucht auch von ihm um wieder eine vertrauensvolle Beziehungs zu gehen?

00:33:07: und dann braucht es irgendwann wenn das erfolgt ist auch von dir ne Entscheidung zu sagen ja ich vertraue und ich gehe mit ihm jetzt in die Beziehung tiefer und tiefer.

00:33:16: Weil Menschen können sich ändern, aber was ist der beste Predictor für Verhaltensänderungen?

00:33:21: Die Taten, die sie zeigen!

00:33:23: Und wenn er die noch nicht gezeigt hat dann tschau auf jeden Fall, musst du auch ein bisschen gucken wie lange es das her.

00:33:27: habt ihr wirklich offen darüber geredet?

00:33:29: so ein Teil ihm das auch gerne mit, dass du merkst hey Irgendwie fällt es dir schwer, ihm wieder zu vertrauen nach dem was passiert ist.

00:33:36: Ich glaube das braucht auch eine offene Kommunikation und nicht so'n... ich mach das alles mit mir aus und sag ihnen wenn später etwas Fase ist.

00:33:42: Er darf auch schon spüren was er da angerichtet hat ne?

00:33:46: Ja und ich frage mich ja ob überhaupt derjenige ist mit dem du das dann nochmal aufarbeiten kannst.

00:33:52: also Wenn's generell darum geht dass das Thema Vertrauen gebrochen wurde musst Du ja erst wieder lernen zuvertrauen Und ob du das mit ihm überhaupt wieder, also wenn du jetzt in eine neue Beziehung gehen würdest.

00:34:02: Wenn sagen wir du trennst dich jetzt von ihm und kommst in ne Neue Beziehungen dann ist ja da das Thema Vertrauen auch erstmal wahrscheinlich ein riesen Ding weil Du in der Vergangenheit erlebt hast hey mein Vertrauen wurde missbraucht Dann muss dieser neue Partner das zwar auch irgendwie mittragen auf wenn er es eigentlich nicht will.

00:34:17: aber die Frage ist überhaupt die Kraft die Nerven dafür hast es mit in der jetzigen Beziehung durchzustehen.

00:34:22: Also das ist glaube ich eine große Challenge, die sich jeder fragen muss oder jeder stellen muss, der betrogen wurde.

00:34:27: und wenn man da für sich sehr schnell merkt oh ich weiß gar nicht glaub ich kann das gar nicht dann ist es vielleicht gesünder einen schnellen Schlussstrich zu ziehen und dann lieber mit einer neuen Person zu versuchen das Thema neu anzugehen.

00:34:39: Und wenn du sagst du bist emotional irgendwie in Abhängigkeit geraten dann bist du ja, weil du abhängig bist bereit Kompromisse einzugehen die du eigentlich nicht bereit bist einzugehen.

00:34:49: Dann fängt es an gefährlich zu werden und dann baut sich auch einen Rahmen auf wo bestimmte Sachen möglich sind die du normalerweise nicht mit dir machen lassen würdest.

00:34:59: Hätte ja auch sein können dass du sagst hey du hast mich betrogen unverhütet.

00:35:05: das war für mich einfach der Schlussstrich unter allem.

00:35:07: mach's gut tschau Und egal was passieren wird wir werden nie wieder in eine Beziehung kommen.

00:35:12: Ja, das schauen wir mal für dich Eva was am meisten für dich resoniert.

00:35:16: Wir wünschen dir auf jeden Fall viel Kraft und Erfolg auf deinem Weg!

00:35:19: Danke für deinen Vertrauen.

00:35:21: Und wenn ihr uns schreiben wollt dann tut das gerne am beste at bestefreundnen.de.

00:35:24: Da reicht ihr uns Wenn ihr irgendwie gerade im Internet seid.

00:35:27: lasst uns gerne ein Abo da empfehlt dem Podcast weiter und am meisten freuen wir uns natürlich wenn ihr das nächste Mal wieder rein hört.

00:35:33: Macht's gut bis dahin!

00:35:37: Das war Beste

00:35:38: Freundinnen eine Produktion von Auf die Ohren.

00:35:42: Damit ist die Show

00:35:43: beendet.