Mein Freund, der Spanner – Muss ich den Kontakt abbrechen?

00:00:01:

00:00:07: Wenn

00:00:08: wir Freunde

00:00:09: wären,

00:00:10: dann

00:00:12: würdest du so einen Chance

00:00:15: überhaupt nicht machen.

00:00:18: Du machst uns alles kaputt!

00:00:20: Ich kann mich auch unglaublich

00:00:21: gut mit ihr

00:00:22: unterhalten aber sie bräuchte

00:00:24: ihren Psychiotherapeutin

00:00:25: dabei.

00:00:26: Das hat echt zu blühen wirklich...

00:00:29: Hallo und herzlich willkommen zu den besten Freundinnen.

00:00:36: Und Max, ich weiß nicht ob du dich erinnerst.

00:00:38: Wir hatten ja das Thema sexuelle Vergangenheit und da kriegen wir immer wieder Hörer-Mails von Frauen die sagen sie werden von ihrem neuen Partner gefragt wie hoch ihr Body Count ist.

00:00:48: und häufig ist es so dass Männer sich recht viel rausnehmen und sagen Ja... Ich habe eine sehr bewegte Vergangenhalt oder ich hab mir die Hörern abgestoßen oder wie auch immer Sie das formulieren und dann so ganz überrascht und empört sind wenn so die Frau ein Viertel davon hat oder die Hälfte.

00:01:05: Unsere Antwort war ja, sobald man fragt kann er die Antwort nicht vertragen und dann kann man entscheiden ob man darüber mit ihm spricht oder nicht.

00:01:13: Manchmal kommt das auch in einem Streit auf dass der Mann fragt und sagt wie war denn das bei dir?

00:01:17: Und ach ok krass!

00:01:19: Und dann selber aber so alles gemacht hat was er wollte.

00:01:23: Wir haben dazu ein recht viele Hörermails gekriegt unter anderem auch von Lana und sie schreibt Hallo ihr zwei Was für mich funktioniert als Reaktion auf solche Fragen ist verarschen, finde ich ganz witzig ehrlich gesagt.

00:01:33: Ich glaube eine andere Antwort kann es auch eigentlich nicht sein.

00:01:36: Kann ja auch liebevoll rübergebracht werden wenn man spürt das kommt aus einer Unsicherheit heraus.

00:01:40: und gleichzeitig würde ich sagen diese Frage kommt manchmal aus einer Neugier aber ganz ganz häufig aus einer unsicherheit.

00:01:47: Das Problem ist dass Männer Unsicherkeit ganz häufig deckeln mit aggressiven Verurteilen im Verhalten.

00:01:53: dann brauche ich das Gefühl nicht mehr an mich ran lassen.

00:01:55: Wenn ich jemand anderes verurteile Brauch ich nicht mehr gucken.

00:01:59: wie berührt's mich denn eigentlich?

00:02:01: Und nicht aus Rechtsschaffenheit sagt sie.

00:02:04: Zum Beispiel sagt sie dann, ich war Jungfrau bevor ich dich kennengelernt habe.

00:02:08: Ich bin in einem bodenlangen weißen Kleid auf einer Blumenwiese gewesen und hab gewartet bis du mich abholen kommst Je nachdem entweder super trocken rüber bringen oder eben süß lächeln und seinen Arm streicheln.

00:02:21: Wie findest du das?

00:02:23: Ja warum nicht kann man auf jeden Fall so machen

00:02:27: Fand ich auch ganz gut eigentlich als Strategie.

00:02:30: Aber ich find's immer problematisch, wenn der Mann fragt und vor allem im Streit.

00:02:35: Puh!

00:02:36: Hast du deine Ex-Partnerin gefragt?

00:02:38: Ja ja, ich hab die gefragt.

00:02:39: ziemlich früh am Anfang unserer Beziehung... ...und auch immer wieder mal so zwischendurch kam das auf, dass ich gefragt habe, obwohl ich schon wusste Ich hab auch immer mal gefragt, hey wie ist es denn eigentlich mit dem Exfreund gewesen?

00:02:51: War's mit dem besser oder schlechter?

00:02:53: Also ich hab' auch detailliert gefahren.

00:02:54: was wollte sie nicht beantworten.

00:02:55: da hatte sie... Stellungen

00:02:57: habt ihr gerne gemacht.

00:03:01: Ob er einen großen Penis hatte, hab ich auch gefragt.

00:03:03: Die Frage habe ich auch noch nicht beantworten

00:03:04: bekommen?

00:03:06: Nein, das hab' ich gesagt.

00:03:07: Ich war geschmackt

00:03:08: und ging da mit.

00:03:10: So ganz komisch sind der Teils reingegangen.

00:03:15: Muss auch Grenzen haben!

00:03:16: Ja ja okay aber warum hattest du gefragt einfach so aus Interesse oder...

00:03:20: Also damals hat es mich einfach mal interessiert.

00:03:22: Ich glaube man spricht in jeder Beziehung so hab ich zumindest immer gehandhabt irgendwann Nicht unbedingt über die letzten und die Menge der Sexualpartner, aber was man vielleicht schon gemacht hat oder wie viele Freunde man schon hatte.

00:03:35: Ich meine es kommt ja dann irgendwie das eine geht ja mit dem anderen einher.

00:03:38: wenn man fragt wie viel Beziehung hattest du schon?

00:03:40: Dann gehe ich mal davon aus dass die Person auch mit den Beziehungen Sex hatte.

00:03:44: Das heißt man kann dann eins in eins zusammenzählen.

00:03:46: Aber natürlich kann's ja auch sein, dass man über diese Beziehungs... Man kann dir die Frage nach beziehungen sagen wir mal mit zwei beantworten und die Frage noch sexual partnern mit Hundert ist ja alles möglich Wenn man das trennt.

00:03:55: Von daher hat sich das in jeder Beziehung irgendwann, glaub ich, dieses Gespräch geführt.

00:04:00: Mit Wievien hattest du eigentlich schon Sex?

00:04:02: Und bisher hab' ich noch keine krass überraschende Zahl gehört oder ich wurde hart angelogen?

00:04:07: Mhm!

00:04:08: Also ich kenn einige Frauen mit meinem Umfeld die sagen wenn der Mann fragt kann er die Antwort nicht vertragen und die geben immer eine andere Antwort also immer die gleiche niedrigere Antwort aber nie

00:04:18: die

00:04:19: entsprechende.

00:04:22: Du bist der erste.

00:04:24: Die Antwort von Lana.

00:04:25: Eine andere Hörer-Mail hat uns Deria geschrieben und sie hat uns natürlich am besten, beste Freundinnen die mail geschickt Und sie schreibt etwas über ihren Freund mit dem sie jetzt etwa seit fünf Monaten zusammen ist.

00:04:39: Emotional funktioniert vieles eigentlich sehr gut, viel Nähe vertrauter, Zuneigung mittlerweile fast schon Ein gemeinsamer Alltag.

00:04:46: In einem frühen Gespräch kam zur Sprache, dass es in seiner letzten Beziehung irgendwann ähnlich war.

00:04:53: Es verging teilweise viele Wochen ohne Sex.

00:04:56: Also sie hat wenig Sex mit ihm.

00:04:58: Ich hab dann versucht ihn zu lesen und hatte den Eindruck das er am ehesten daran lag Dass sie ihm irgendwann wirklich keinen Reizmab geboten haben Seine Ex-Partnerin.

00:05:07: Er ist karrieretechnisch aufgestiegen während sie noch im Studium war Und er meinte selbst dass er sich irgendwann überlegen gefühlt habe.

00:05:15: Außerdem sagt der einmal sinngemäß, das ihn Beziehungen vor allem am Anfang reizten und sein sexuelles Interesse oft nachlässt, sobald ihr das Gefühl hat eine Frau... ...und jetzt Anführungsstrichchen erobert zu haben.

00:05:29: Seitdem frage ich mich ob manche Menschen sexuell ist begehren stärker mit Spannung, Distanz oder einer gewissen Unsicherheit verbinden?

00:05:36: Und ob zu viel Nähe verfügbarkeit und emotionale Sicherheit das Begehren bei manchen eher beruhigt.

00:05:41: Also ob manche Schwierigkeiten haben, stabile emotionale Nähe und dauerfte sexuelles Interesse gleichzeitig aufrecht zu erhalten.

00:05:48: Und mal ganz unter uns gesagt so ganz kaufe ich ihm ehrlich gesagt nicht ab dass er wirklich überhaupt nicht weiß woran es liegt.

00:05:54: vielleicht weil ich das Gefühl habe dass Menschen oft zumindest intuitiv spüren was sie verlieren oder was sich verändert hat.

00:06:01: Auch wenn Sie es nicht sofort sauber formulieren können, gleichzeitig frage ich mich aber auch ob genau das vielleicht der unangenehme Teil an solchen Dynamiken ist?

00:06:10: Dass man eben nicht rational kontrollieren kann und voraus das eigene Begehren reagiert.

00:06:15: Mich würde interessieren!

00:06:17: Wie würdet ihr psychologisch oder partherapeutisch auf so eine Dynamik schauen, ist ein so früher Lustverlust eher ein Wahnsignal?

00:06:23: Oder etwas das tatsächlich häufiger vorkommt als man denkt?

00:06:27: und was unterscheidet Paare bei denen Nähe das Begehren vertieft von denen bei denen nähe scheinbar das Begehren dämpft.

00:06:35: Wann ist die Lust verflogen

00:06:36: nach fünf Monaten?

00:06:39: wenn nach fünf monaten die lust komplett verflogen ist.

00:06:42: Dann weiß ich nicht, also klar gibt es diese Anfangsphase wo man so richtig Bock aufeinander hat und nach meiner Erfahrung hat die so drei Monate angehalten?

00:06:50: Und dann hat man immer noch Bock.

00:06:51: aber das ist nämlich so ganz... ...hemmungslos und völlig irrational wo man denkt oh Gott!

00:06:56: Ich kann nicht eine Minute ohne den anderen und ich würde ihn liebsten die ganze Zeit spüren wollen.

00:07:01: Aber ein gutes Jahr oder zwei hat es eigentlich bei mir immer angehalten Also dass sich zumindest Bock hatte regelmäßig mit der Person zu schlafen und auch Lust auf die Person hatte, wenn ihr nach fünf Monaten schon so gänzlich weg ist.

00:07:14: Ich weiß nicht ob ich da nicht irgendwie mir Gedanken machen würde, ob es das wirklich isst.

00:07:20: ja also Wenn man guckt wie lang die Verliebtheitsphase anhält dann sagt man so zwischen sechs und achtzehn Monate Und ich meine dann seid ihr eigentlich genau in der Spanne wohl das reine Verliebtsein aufhören kann.

00:07:34: Und manche Menschen, die eh ein Grundthema mit Nähe haben, tun sich schwer sobald dieser hormonelle Drive aufhört, Nähe auch in Sexualität einzuflegen und zu spüren.

00:07:46: Für sie funktioniert Sexualität ganz häufig nur über das homonelle Verliebtheitsgefühl, dass eigentlich fremdgesteuert ist nämlich durch den Hormoncocktail der angerührt wird oder nicht eine innerliche Bezugnahme über eine Öffnung ja emotionalität die auch aufgebaut wird.

00:08:04: also ich würde stark davon ausgehen auch die worte die dein jetziger freund benutzt dass er eher auf der bindungsängstlichen seite ist und eigentlich nähe bei ihm wirklich das begären kilt weil er auf einer anderen ebene denkt und fühlt und quasi das getriebene brauch um überhaupt Intimität einzugehen.

00:08:28: und jetzt kann man sich fragen ist das wirklich intimität oder beginnt eigentlich?

00:08:32: Wirkliche intimität und nähe sobald dass verliebt sein aufhört?

00:08:36: ne weil Ganz ganz viele menschen die bindungsängstlich sind den fällt es nicht unbedingt schwer, sich zu verlieben.

00:08:43: Die können sich auch verliegen.

00:08:45: aber was denn schwer fällt ist die beziehung weiterzuführen sobalt das Verliebtsein aufhör.

00:08:50: Und das ist der nächste wichtige Schritt.

00:08:51: in jeder Beziehung, also in dem Moment wo dieses anfängliche Begehren und diese krasse Lust aufeinander wegfällt muss ihr Platz machen für was anderes im besten Falle tieferes Gefühl.

00:09:03: Nämlich dass der Verbindung und dass der Zweisamkeit und ja dass der Liebe wie es dann oft genannt wird.

00:09:08: nicht umsonst tun sich viele erst mal schwer die drei Worte ich liebe dich zu sagen weil die am Anfang glaube ich noch gar nicht so richtig einstellen können.

00:09:16: Also klar kann man auch in der Verliebtheitsphase sagen, woher?

00:09:18: ich liebe dich und vor allem beim Sex.

00:09:21: aber dieses richtig tiefe innerliche Gefühl dass die andere Person einem so sehr ans Herz gewachsen ist über das körperliche hinaus dass mal mit der eigentlich sich vorstellen könnte vielleicht soll das ganze Leben zu verbringen weil ich meine muss jetzt keine Endgültigkeit rein bringen.

00:09:35: aber oft ist es ja so dass das so ein wahrhaftiges gefühl wird dass man denkt Mann diese Person ich möchte sie gar nicht mehr missen müssen.

00:09:44: Wenn das nicht eintritt, also wenn dieses Gefühl von absoluter Verliebtheitsphase nicht abgelöst wird vom was anderem Dann wird auch die Lust nicht bleiben.

00:09:53: Also dann wird auch Die lust verschwinden weil ja nichts neues kommt um dieses extreme lust gefühl was vorher da war zu überdecken.

00:10:01: und ich hab es auch schon erlebt dass man auf einmal die person nicht mehr.

00:10:04: So attraktiv finde vielleicht auch man findet auf einmal marke an der scheinbar vorher perfekten personen, und wundert sich wo das auf einmal herkommt und sagt sie dann doch ich kann auch gar nicht mehr ich will auch gar nichts mehr.

00:10:15: und wann ist es wirklich zu überlegen ob man vielleicht eher Schluss macht schnell bevor man sich krampfhaft irgendwie versucht zu überleben.

00:10:21: hey woran liegt es?

00:10:23: muss ich was dafür tun dass wir uns wie der Fairlieben, wenn dieser nächste Schritt nicht passiert.

00:10:29: Dann

00:10:30: wird es glaube ich schwierig den künstlich zu

00:10:31: forcieren.".

00:10:33: Also ich glaube das ist nicht das Ende sondern es kann ja anfangen sein für euch beide ne?

00:10:39: Wenn ihr euch über das was da gerade passiert bewusst werdet und wenn er auch bereit ist zu sagen hey!

00:10:46: Das Hormon getrieben ist das eine und das finde ich gut und das möchte ich und das nehme ich mit.

00:10:52: aber ich bin auch daran interessiert eine andere Form der Intimität mit dir aufzubauen.

00:10:57: Und die bedeutet vielleicht, wo ich gerade stehe auch ein bisschen Arbeit besteutet, Öffnung bedeutet vielleicht auch dass er in Therapie geht was auch immer.

00:11:05: Was es für ihn bedeutet das er diesen Schritt gehen kann?

00:11:08: Die Frage ist nur möchte er das oder sagt er?

00:11:10: oh ne wenn das hier nicht viel von selber flutscht dann muss sich einen anderen Weg gehen.

00:11:16: und gleichzeitig sage ich wenn der Freund von dir das so formuliert so macht oder auch nicht wirklich bereit ist über sein Interesse zu reden Das willst du mit dem in der Partnerschaft.

00:11:26: Mit dem kannst du ja immer nur bis in die nächste Sackkasse gehen und da geht nicht weiter, das heißt Frauen, die an Männern festhalten, die nicht emotional reflektiert sind, nicht bereit sind zu sich zu öffnen halten ganz häufig nicht an den Partner fest sondern einem alten Gefühl was sie nie bekommen haben also häufig in vorangegangenen Beziehungen oder vielleicht auch In den ersten Beziehung wie wir führen zu unseren Eltern Geschwistern und Bezugsperson Darum, wenn er jetzt wirklich sich nicht verändern will und du dich krampfhaft an dem Typen festhältst dann würde ich nochmal genauer hingucken.

00:12:01: Ich glaube nicht dass ihr da schon seid aber scheinst ja eine sehr genaue Beobachterin von solchen Dynamiken zu sein.

00:12:07: Die Gefahr, die da ein bisschen besteht ist zu sehr mit dem Kopf über die ganze Sache nachzudenken.

00:12:11: Also ihr seid vielleicht schon einen Schritt oder du bist vielleicht schon über diesen Schritt hinaus, dass du gar nicht mehr so richtig ins Gefühl kommst und alles versuchst zur Rationalisieren und versuchts alles mit dem Kopf irgendwie zu steuern.

00:12:22: Warum ist das nicht so?

00:12:23: Wie kriegen wir das wieder hergestellt?

00:12:25: Was müssen wir aktiv dafür tun?

00:12:27: Das spricht auch nichts dagegen mal aktiv was dafür zu tun, dass eine Beziehung ... auflebt oder Gefühle sich anders einstellen können.

00:12:35: Aber wenn man es nicht schafft, wieder in so einen Flow-Status zu kommen... wo beide halt sich einfach tragen lassen von dem was gemeinsam gerade passiert,... dann ja kann es unfassbar schwer sein überhaupt wieder an das Gefühl heranzukommen was vielleicht mal da war und vielleicht ist es auch etwas was er bei sich spürt also dass er merkt hey hier ist irgendwie alles so holprig und so stolperig und ich weiß gar nicht was passiert ist und.. Auf einmal entsteht eine vielleicht sogar beidseitige Unlust aufeinander

00:13:03: kann auch passieren.

00:13:04: In jedem Fall ist es schön, dass du so drüber nachdenkst und das reflektierst und auch emotional angebunden bist.

00:13:11: ja gleichzeitig schau dass du da nicht irgendwie eine Falle gerätest mit dem Kollegen und für dich sorgst und rechtzeitig auch die Handbremse ziehst wenn er die ganze Zeit rumschlägt, dass Du auch für Dich guckst was brauchst Du?

00:13:23: Was sind Deine Bedingungen für Ne Beziehung?

00:13:25: und dann danach auch gräßt weil Du kannst Dein Selbstwert schützen.

00:13:29: Ganz genau beobachten, da bei dem Thema waren wir ja gerade.

00:13:32: Das bringt uns auch zur nächsten Hiramel geschickt von Johanna an bestatbestefreundenen.de.

00:13:37: Ich hätte gerne eure Einschätzung zu einer aktuellen Situation in meinem Leben.

00:13:41: ich habe einen Freund, den ich nachdem es ein romantischer Hinsicht mit uns beiden nicht funktioniert hat nun schon über Jahre sehr freundschaftlich verbunden bin.

00:13:49: Wir sind recht regel im Austausch und begleiten uns trotz räumlicher Distanz der regelmäßig in unserem Leben.

00:13:54: unsere Kommunikation und Teilhabe sind sehr aufgeschlossen und auch was sexuelle Themen anbelangen, können wir sehr offen und explizit uns austauschen.

00:14:03: Auch unsere linken politischen und gesellschaftlichen Ansichten ähneln sich sehr.

00:14:07: Über seine sexuellen Fantasien weiß ich dass sie unter anderem auch Sedierung von Sexualpartnerinnen und auch einen stark voyeuristischen Anteil beinhalten.

00:14:16: Letzterem geht er hauptsächlich in Saun?

00:14:18: Oh hey!

00:14:19: Warum

00:14:19: eigentlich?!

00:14:20: Ich glaube die meisten Frauen spüren das schon, dass sie von manchen Typen einfach so krass begafft werden.

00:14:25: Und dann kann ich verstehen, dass keiner Bock hat sich irgendwie ohne Handtuch hinzulegen weil es halt wirklich Spanner gibt und im Rahmen seines Wohnhauses auch regelmäßig nach.

00:14:36: Da unser Austausch wie gesagt recht offen ist bekomme ich natürlich auch von diesen voyeuristischen Ereignissen berichtet zum Teil mit sehr expliziten Nennungen was genau er da beobachtet hat und mit seinen Blicken erkunden konnte.

00:14:48: Er hat nun auch seit längerem eine Nachbarin im Hinterhof seines Hauses, die dort nahe der Müllton ihre Wohnung hatte.

00:14:54: Es gehört zu seinen Routinen sich draußen gezielt hinter den Mülltons verstecken und ließe dann von dort aus bei allen möglichen Aktivitäten nackt und angezogen in den einsichtbaren Teil der Wohnung zu beobachten.

00:15:07: Auch hierüber erzählt er mir immer wieder – auch weil ich bisher keine größere Kritik geäußert habe, sondern bisher nur immer mal wieder gefragt habe was denn wäre wenn er erwischt würde!

00:15:18: Die letzten Male habe ich bei seinen Berichten immer häufiger unbehagen und innere Widerstände empfunden.

00:15:23: Und nach genauerem darüber nachdenken, auch im Zuge der aktuellen wieder sehr präsenten Debatte um männliche sexualisierte Gewalt ein sehr klaren Standpunkt hierzu

00:15:32: entwickelt.".

00:15:34: Ich finde auch nicht dass das so richtig zusammenpasst zu dem was sie bisher über ihn geschrieben hat und dann eher gut zu dem Sedieren auf jeden Fall.

00:15:42: Also zunächst einmal dringt er bewusst und ohne Konsens in den privatesten Bereich eines Menschen ein Also in die Wohnung, Körper wäre für mich der privateste Bereich.

00:15:52: Aber es auf jeden Fall

00:15:53: geht's nicht!

00:15:54: Er hat sie ohne ihre Zustimmung zum sexuellen Objekt auserkoren und durch sein Handeln setzt er diese Fantasien in die Tat um.

00:16:02: Dabei nimmt er mehr als billigend im Kauf welchen Schaden seinen Nachbarn davon tragen könnte wenn sie das herausfinden würde.

00:16:08: Es besteht die Möglichkeit dass sich in ihren privatesten und sicher gewährenden Räumen ausgeliefert beschämt sexualisiert und eben nicht mehr sicher fühlt.

00:16:16: Die Frage, wie lange das schon geht was er wohl alles schon beobachtet hat und inwiefern er sich daran aufgegeilt hat stelle ich mir sehr unerträglich vor.

00:16:26: Er stellt die Befriedigung seiner sexuellen Bedürfnisse ohne Einwiedigung über die eines anderen Menschen.

00:16:31: selbst wenn sie es niemals rausfände findet hier eine Grenzüberschreitung statt die nicht mehr tolerieren kann.

00:16:39: Ich will nochmal betonen dass es hier meinerseits nicht um King Shaming geht sondern um darüber hinausgehende nicht konsensuelle Verhalten.

00:16:46: Genauso habe ich ihm das auch schon mal mitgeteilt in einem freundschaftlichen Ton, aber dennoch sehr bestimmt.

00:16:51: Seine Reaktion?

00:16:52: Erstmal danken des Annehm... Oh Gott!

00:16:56: Das ist so typisch für solche Leute.

00:16:58: Sorry und betonend wie gut und mutig es sei dass ich das äußere.

00:17:03: Er würde die Kritik auf jeden Fall in seine Überlegung einbeziehen, wenn er mal wieder hinter der Mülltonne lange spannen hat.

00:17:09: So hat er es nicht gesagt.

00:17:10: Er wurde die Kritiker auf jeden fall mit in seine überlegungen einbeziehen.

00:17:14: Er hatte Zeit hinter den Mülltons.

00:17:17: Für mich war's mit meiner neuen Position zum Thema damit aber auch nicht getan.

00:17:21: Ich habe auch schon insistiert ihm meine Sicht der Dinge nahezubringen und auch klargemacht, dass es mir schwer fällt dieses Verhalten weiterhin zu tolerieren.

00:17:30: meiner Meinung nach kann es nicht darum gehen, dass er irgendwie in der Position wäre sich alle Zeit der Welt zu nehmen um herauszufinden warum das genauso ist oder er es in Zukunft wirklich sein lassen kann.

00:17:42: Es bisher soweit ich weiß aus eigenen Stücken noch nicht passiert.

00:17:45: In all seinen Antworten war dieses wie ich finde wegschieben der Verantwortung der Grund-Thenor.

00:17:51: ja ich weiß dass es falsch ist und das wäre auch schon sehr scheiße wenn ich erwischt werde usw.

00:17:57: Nicht nur scheiße glaube ich also.

00:18:00: Also bisher hat er ja noch nichts her, also noch nicht getan ist auch gelogen aber ich glaube bisher würde er nicht dingfast gemacht werden können.

00:18:09: Aber eigentlich hört sich das an wie stocking punkt viel mehr.

00:18:13: Das ist

00:18:14: ein krasses spannerverhalten.

00:18:15: also meine mutter hat auch mal im erdgeschoss gewohnt und dass war einem fällt Irgendwann in der Nacht ist sie aufgewacht, weil ihr Gesicht so richtig warm geworden ist.

00:18:26: Sie hat sich gewundert, was das ist und dann hat sie ganz langsam die Augen aufgemacht und so rechts rüber geschaut zum Fenster im Augenwinkel, hat sie gesehen, dass eine große dunkelgestalt darstand in einem Mantel der Nackt war und sich einen runtergeholt hat.

00:18:42: Was hat meine Mutter gemacht?

00:18:44: Die Tür auf und den Hund rausgeschickt!

00:18:47: War aber nicht

00:18:47: so groß.

00:18:48: Das war nur ein kleiner Pfeffi oder was?

00:18:50: Ja, also mittelgroß-kniegroß.

00:18:54: Aber gut kann schon mal zubeißen.

00:18:56: Aber ich finde es absolut krass!

00:19:00: Also das geht einfach nicht sowas und... Genau, sie schreibt jetzt weiter.

00:19:04: Natürlich habe ich auch im Gespräch mit meinen anderen Freunden noch mal die Möglichkeit gespiegelt bekommen, wonach dieses Verhalten natürlich auch irgendeine Art Prägung sein kann, die auch irgen eine Art von Handlungsdruck erzeugen könnte.

00:19:15: Ey!

00:19:16: Ganz ehrlich wenn wir sagen wir sind alle Knecht unserer Prägungen dann... Halle fucking Luja!

00:19:21: Dann hört's aber auf

00:19:22: Ja wobei also ich meine es gehört schon gewisse kriminelle Energie dazu sich hinter Milton zu verstecken um jemanden nackt oder nicht nackte zu beobachten.

00:19:31: Du kannst das ja nicht mit Prägung entschuldigen.

00:19:33: Nein, nein, ich hatte es falsch verstanden.

00:19:35: Ich dachte, dass er vielleicht irgendwann ... Ich hätte die Prägungen falsch gedeutet mit dem Drang, irgendwann einen Schritt weitergehen zu müssen, weil er merkte, es reicht nicht mehr aus und das wäre dann auf jeden Fall die kriminelle Handlung.

00:19:47: Die Prägigung wär in dem Fall wenn er eine Erfahrung gemacht hätte, die zum Beispiel ihn stark dominiert hätte in seiner Kindheit das Gefühl entwickelt, ich muss andere dominieren.

00:19:59: Also dieses sedierende Verhalten von Sexualpartnern oder dass er andere beobachtet weil jemanden beobachten ohne dass er es weiß hat hier was mächtiges oder ermächtigendes.

00:20:10: Das wird ihn auch dabei anhören und das meint sie damit denke ich.

00:20:14: Aber sie schreibt weiter, fernhaft.

00:20:16: Würde man sein Handeln auf ein anderes Beispiel übertragen?

00:20:19: Wie das sich Hünden gezogen fühlen?

00:20:21: zu kindlichen Körpern oder Vergewaltigungsfantasien?

00:20:23: kam die Reaktion nach?

00:20:24: gut ich denke darüber nach.

00:20:26: Danke für den Anstoß.

00:20:27: Ich versuche es aber ich kann Es nicht versprechen dass ich es lasse.

00:20:34: Er übernimmt wenig Verantwortung für seinen verhalten würde ich sagen.

00:20:36: Ja würde ich auch sagen.

00:20:39: Also er glaubt auf jeden Fall recht zu haben, sich in seinem Tempo damit zu beschäftigen und wenn es ihm nicht gelingt hat seine Nachbarin halt Pech gehabt.

00:20:47: Was noch hinzukommt ist eine Reaktion auf meine Grenze.

00:20:49: ich habe ihm klar gesagt dass ich es schwer finde in Beziehung zu bleiben mit dem Wissen das das weiterhin passiert und seinen empfundener Müsiggang sich das Thema anzunehmen ist zusätzlich erschwert.

00:21:02: Hier raus hat sich praktisch eine Art Umkehr ergeben.

00:21:05: Mein Verhalten sei höchst unfreundschaftlich, es ginge in Freundschaften darum auch in schwierigen Zeiten voneinander da zu sein und sich nicht fallen zu lassen.

00:21:13: Sein Vergleich was denn wäre wenn er ein Drogenproblem hätte und er mir versprechen würde nicht mehr zu konsumieren?

00:21:21: Es darf ja auch keine Garantien geben und man seine Freunde deshalb auch... nicht abstoßen würde, hinkt an dieser Stelle.

00:21:28: Ist ein krasser Scheißvergleich!

00:21:29: Also das eine ist ne Krankheit, wenn ich drogen süchtig bin, alkoholkrank... Das steckt ja auch schon dann drin, ne?

00:21:36: Das andere ist ne sexuelle Neigung und ne mangelnde Impulskontrolle für die er keine Verantwortung übernehmen will.

00:21:43: Und zu sagen Ja, ich guck mir das ganze mal an.

00:21:45: Er isst ja im Stande darüber zu reflektieren und weiß schon dass es scheiße ist.

00:21:49: aber am Ende ist es ihm scheißegal weil er seine eigene Lust Befindlichkeiten von anderen Menschen stellt und daher das mit der Nachbarin so explizit und so extrem macht, ist es auch ganz klar dass er auf dich scheiße im Grunde.

00:22:04: Das alles sehr höflich formuliert und sehr angemessen aber am Grunde zählt da ja die Handlungsebene nicht die verbale Ebene weil er hat gelernt sich auszudrücken Und weiß, ja das stimmt.

00:22:15: Das ist sehr gut dass du mir das sagst.

00:22:17: Es ist wahnsinnig wichtig, dass ich so ein ehrliches Feedback von dir bekomme und ich schaue mir das mal wirklich in Ruhe an.

00:22:22: also erstmal schau ich mir die Nachbarin an aber... dann schaue ich mir das wirklich in Ruhe an und reflektiere mal darüber.

00:22:28: Und dann schau ich mal, wie das mit mir resoniert.

00:22:30: aber ich kann noch nicht so ganz versprechen dass sich das sein lasse weil im Freundschaften muss man auch durch dick und dünn gehen und das ist jetzt hier gerade dünnen beziehungsweise dick wenn ich die Nachbarin beobachte wird was dick?

00:22:42: also war es ja da auch immer sich zu recht klar aber das großer Bullshit.

00:22:45: Also er hat sich ja so ein bisschen... Nicht nur ein bisschen eine moralische Bestätigung geholt durch dich als Freundin.

00:22:51: In dem Moment, wo er diese Dinge macht und eigentlich ja auch weiß dass das nicht korrekt ist dann ist die erzählt und tut ihn nicht so wirklich hundertprozentig verurteilt sondern sagt naja so richtig okay finde ich es nicht und solltest da vielleicht mal überlegen.

00:23:04: trotzdem bleibst du weiterhin aber sein Freund und setzt da keine Grenze obwohl du vielleicht für dich sagst ey das ist ein absolutes No-Go.

00:23:10: wenn das mal hier bei mir jemand machen würde dann würde ich wahrscheinlich die Polizei rufen oder keine Ahnung wird mir Hilfe holen Und damit legitimiert er für sich so ein bisschen, glaube ich das Verhalten dass es ja noch okay ist.

00:23:21: Weil sonst würde meine Freundin mir auch eine Riegel vorschieben und zumindestens nicht tolerieren, dass ich das mache.

00:23:27: Ich frag mich jetzt ob es nicht auch gewisserweise deine Aufgabe ist ihm wenn du selber sagst, das ist für dich eigentlich ein No-Go ihm da einen Riel vorzuschieben und zu sagen Ey mit so einer Person weiß ich nicht ob ich mit der befreundet sein kann die sich in moralischen Grauzonen bewegt.

00:23:40: Und ich finde sich hinter dem Müllton verstecken und jemanden nackt beobachten

00:23:43: also... Er ist ja nicht nackte!

00:23:45: Naja, er ist nicht.

00:23:47: nein noch nicht.

00:23:49: Aber es ist schon... Das ist

00:23:51: keine Grauzone, das ist verboten einfach.

00:23:54: Also brauchen wir uns darüber nicht unterhalten.

00:23:56: also jemanden in seiner Wohnung zu bespannen während man sich hinter Mülltonnen versteckt ist nicht erlaubt fertig.

00:24:03: Also das ist zum glück keine Grauzone und genau du kannst dich dazu klar positionieren.

00:24:08: sie hat auch tatsächlich ihn nochmal drauf angesprochen und seine Antwort hier rauf war, man beachte den plötzlichen Wechsel ins Englische.

00:24:16: Moral fand ich schon immer scheiße.

00:24:18: enjoy your morality I'm out for now.

00:24:21: sind wir halt beide radikal.

00:24:23: Also er hat sich jetzt weggeduckt und gesagt ja nö ich lebe das weiter Und macht das jetzt so wie er es möchte.

00:24:29: also was ganz häufig der Fall ist wenn Menschen emotional dass nicht annehmen wollen was gerade is und damit in Verbindung gehen wollen, dass sie aus ihrer Muttersprache wechseln in eine andere Sprache.

00:24:40: Weil die emotional distanzierte ist, weil man mit der anderen Sprache oder innerhalb der anderen nicht so viel erlebt hat.

00:24:47: Und dann sterben die quasi raus aus der emotionalen Berührbarkeit rein in einer anderen Sprachung um es auf Abstand zu halten.

00:24:55: Das heißt was du ja eigentlich siehst bei deinem Freund Auf kognitiver Ebene weiß er das was er da macht nicht in Ordnung ist.

00:25:04: Er nimmt sich dem ganzen emotional an, was manchmal Menschen auf die Sprünge hilft.

00:25:09: Die dann zu fragen hey wie wäre das denn wenn irgendein anderer Fremder du da hinter den Mülltonen sich verkriegt und deine Freundin oder deine Tochter beobachtet während sie durchs Haus schleicht und alle mögliche Sachen macht?

00:25:19: Wie wär's für dich, wenn ihr irgendwann mal raus guckt und so ein Kopf hinter den Mülltonen sieht und sich im Intimsten nämlich in ihrem Zuhause nicht mehr sicher fühlt, weil irgend so ein Spanner da draußen ist.

00:25:31: Wie wäre das für dich?

00:25:32: Und findest du dir hätte das Recht seine Lust über die Sicherheit der Frau zu stellen oder das Sicherheitsgefühl der Frau auch und vielleicht kann er dann Bezug nehmen.

00:25:41: aber eigentlich ist es auch.

00:25:43: Ja ich finde die Frage geht fast noch weiter.

00:25:46: müsste sie der frau Bescheid sagen

00:25:48: ja Da wollte nämlich auch darauf hinaus ob sie nicht vielleicht also Polizei rufen habe ich vorhin schon einmal gesagt vorbei Da weiß ich schon, wie das ausgehen wird.

00:25:56: Ja wir können nichts machen!

00:25:56: Wir haben keine Beweise sie müssten irgendwie mal quasi nicht... dann wird man ja zum Co-Polizisten oder an der Coveragent.

00:26:04: aber ich denke es ist fast notwendig der Frau Bescheid zu sagen dass sie zumindest die Vorhänge zuziehen soll damit um ihm wenigstens die Fläche nicht zu bieten.

00:26:13: Also die Frage ist ja auch wenn ihr das bei dieser anderen Nachbarin oder Frau macht hat er vielleicht auch schon Dich beobachtet in Momenten und vielleicht nicht mal nur in heimlichen Momenten, sondern einfach ihr seid zu gut befreundet.

00:26:25: Und wenn du einfach nur in der Nähe bist reichtest da muss er es ja nicht verstecken.

00:26:28: aber wahrscheinlich wird das nicht den gleichen Reiz haben für ihn weil der Reiz ist ja wahrscheinlich auch erwischt zu werden bei dem Ganzen und es möglichst heimlich zu machen in dem moment wo's nicht heimisch ist dass es nicht das gleiche für ihn.

00:26:39: also ich glaube soweit informiert bin, wir haben ja gesagt das ist nicht okay.

00:26:43: Ist es schon eine Straftat?

00:26:45: Bloß des heimliches beobachten anderer Personen etwa durch ein Fenster ist nach derzeitige Rechtslage anscheinend noch keine Straftate Aber es kann im Einzelfall als Beleidigung gewertet werden wenn das Opfer dadurch herabgewürdigt wird was von der Rechtsprechung eher zurückhalten angenommen wird.

00:27:01: krass eigentlich.

00:27:02: ne

00:27:03: Du kommst ja nicht ran, das ist das Problem.

00:27:06: Ich sehe schon wie die Polizei vorfährt und es alles aufnimmt.

00:27:09: Wir nehmen das mal auf und dann direkt hinten dran sagt wir können erstmal gar nichts so viel mitmachen weil wir können mit ihm sprechen das wird dann wahrscheinlich auch passieren vielleicht ein bisschen Angst bekommen und dann aber auch merken, das passiert nichts.

00:27:20: Und dann wird es vielleicht sogar noch schlimmer weil er merkt ey ich informiere mich mal was ist eigentlich okay in Anführungszeichen?

00:27:26: also bis wohin kann ich gehen bevor ich wirklich Probleme bekomme?

00:27:29: und stellt dann sehr schnell fest ach guck mal wie viel ich machen kann ohne dass die Polizei überhaupt etwas machen kann.

00:27:34: ja crazy auf jeden fall.

00:27:36: aber was du jetzt machen kannst dein freund gegenüber ganz klare Kante zeigen und echt mein Herz sich ja auch schon distanziert und gesagt ja ich lebe das jetzt weiter und Du sollst deine Moral genießen.

00:27:48: Es ist ein absolut kindisches Verhalten.

00:27:50: Ich würde es noch nicht mal als Kindesbezeichnung, weil Kinder sind meistens emotional bezogen.

00:27:54: Das ist ja nicht schade eigentlich.

00:27:56: und zu der Frau Hüngen vielleicht mal bei ihr klingeln und sagen hey das wäre eine gute Idee.

00:28:02: Mal die Vorhänge zuzuziehen, weil im dritten Stock da wohnt jemand, der ab und zu gerne mal hinter den Mülltonnen ist.

00:28:08: Weil ich glaube eigentlich dass man da zusammenhalten muss.

00:28:11: also wie würde man's selber wollen?

00:28:13: Ist ja immer die große Frage wenn man darum weiß.

00:28:18: Und nimm du auch für dich einfach emotionalen Bezug und gucke.

00:28:22: Und schau, wie würdest du selber für dich wollen?

00:28:23: Wenn dir das gerade wieder fährt ohne dass du es weißt, wirst du wollen, dass die andere Frau oder der andere Mensch auf dich zukommt um sagt hey!

00:28:31: Das passiert grade, mach die Vorhänge zu... ...und schau einfach, dass du deine Privatsphäre warst.

00:28:38: Und das nächste ist natürlich eine Abmahnung von Hausverwaltung.

00:28:42: Ja ist so

00:28:43: Ja, und den vielleicht auch im Freundeskreis erzählen was abgeht.

00:28:46: Also einfach um damit er nicht mit seiner versteckten... Ich meine ich weiß ja gar nicht ist es etwas was nur ihr beide sozusagen voneinander wisst?

00:28:53: also hat der das nur dir im Vertrauen erzählt?

00:28:55: Wie groß ist euer Freundes Kreis?

00:28:57: Ich mein ich will jetzt auch nicht sagen dass man jemanden verpezeln sollte in Anführungszeichen aber da auch Transparenzen sein.

00:29:02: ey falls ihr euch wundert ich habe den Kontakt abgebrochen.

00:29:04: zu der Person Und die Begründung ist folgende!

00:29:07: Ich glaube das kann man schon machen und sollte man vielleicht auch?

00:29:11: Ja, ist offen natürlich in eine ganz schöne harte Stufe aber vielleicht eine nötige.

00:29:17: Es gibt Menschen die haben eine ganz große Verlustangst und das kann zum Problem in der Beziehung werden.

00:29:22: Und dazu hat uns Asker geschrieben hey ihr beiden.

00:29:25: Ich habe einen Partner kennengelernt und zunächst schien es richtig gut zu passen.

00:29:29: Doch bereits am Anfang war das Thema Verlust angst ganz groß, mein Freund hat seine beiden Elternteile vor Jahren verloren und seine Ex-Frau ist ihm fremdgegangen weshalb sie sich Schluss endlich haben scheiden lassen.

00:29:40: Sie haben sich im Guten getrennt und sind nach wie vor Freunde.

00:29:43: Dies hat er mir von Anfang an offenkommuniziert.

00:29:46: Ein Problem damit habe ich nicht, da ich ihm Vertrauen und einen stabilen Selbstwert habe.

00:29:51: Bei meinem Partner bin ich mir da jedoch unsicher.

00:29:54: Er fragt ständig ob ich ihn verlasse wenn X Y Z passiert dachte in der Anfangsphase Ich fahre zweigleisig und hatte Träume indem ich ihn betrüge.

00:30:04: Das hab' ich mit ihm immer wieder durchgekaut und versichert dass sich mich nicht trennen werde und treu bin Bin ich eben auch.

00:30:10: Wir sind jetzt seit über sechs Monaten zusammen und diese Frage beziehungsweise, diese Unsicherheiten werden nicht besser.

00:30:16: Langsam nervt es mich weil dieses Thema so schwer und präsent ist.

00:30:20: ich kann da nichts gegen tun.

00:30:22: meine Hände sind gebunden und es geht mir eben auch auf die Nerven.

00:30:25: Ey ganz richtig dass dir das auf die nerven geht.

00:30:27: also gut dass dein System da anschlägt.

00:30:30: Es ist ja auch einfach so Dass das seine Verantwortung ist.

00:30:33: Du hast ihm die Sicherheit gegeben wie du ihn geben kannst Und der Rest des Haufen uns liegt einfach ... in seiner Vergangenheit und klingelt bei dir an, weil er hier mit dir wieder eine intime Beziehung eingeht.

00:30:44: Aber ich lese mal weiter... Ich bin schon wieder am Aufregen, weil mir geht Herr Pultz!

00:30:48: Ich habe ihm dies auch schon gesagt und erwartet dass er die Verantwortung übernimmt, weil es unsere Beziehungen

00:30:53: belastet.".

00:30:54: Ein weiterer Punkt ist, dass er alles auf sich bezieht und alles persönlich nimmt.

00:30:59: Ich bin ein sehr offener Mensch, kommuniziere sofort was meine Gefühle sind und was der Grund dafür ist.

00:31:04: Er jedoch grübelt viel Bezieht sowas auf sich und denkt es hätte etwas mit ihm zu tun und hat dann selbst schlechte Laune.

00:31:15: Ich bin mittlerweile sehr verzweifelt, wohin das führen soll.

00:31:18: Ich bin siebenundzwanzig Jahre alt und ervon dreißig.

00:31:21: Er sagt dass er an sich arbeiten will.

00:31:23: Habt ihr einen Tipp?

00:31:23: Und könnt die Situation aus eurer Perspektive aufzeigen?

00:31:26: Es scheint mir wie ein Hamsterrad aus dem wir nicht mehr rauskommen.

00:31:30: Ist auch nicht unbedingt attraktiv wenn ein Mann die ganze Zeit sich in diese Opferrolle begibt und sagt ja du musst und wegen dir.

00:31:38: Und ich möchte, liebst du mich denn nicht?

00:31:40: Ich hoffe Angst hast du mich verlässt.

00:31:41: was kann ich dafür tun?

00:31:42: beziehungsweise machst du es auch wenn sich so ein Versprechen einholen dass das nie passieren wird.

00:31:47: Puh ey da bezogen auf Polarität und gegenseitige Anziehungen hat er noch einiges zu lernen.

00:31:53: Ja also wir können uns das ja kurz mal angucken.

00:31:58: ganz klar ist das diese Verlustangst verständlich aus seiner Biografie begründet werden kann.

00:32:04: Er hat früher diese Erfahrung gemacht, dass er eben von seiner Frau betrogen wurde, dass seine Eltern gestorben sind und hat dementsprechend vielleicht auch weniger Bezugspersonen.

00:32:16: jetzt gerade also de facto... Auch dieses schnelle Wegbrechen von Menschen die ihm im Leben wichtig waren ist das der Realität in seinem System.

00:32:25: Und dann hatte ein Problem, er kann nicht unterscheiden zwischen Hier ist die Verlustangsberechtigt und auf die Menschen lasse ich mich besser nicht ein.

00:32:33: Und hier ist sie unberechtigend, das ist so wie eine Art Fehler im System.

00:32:37: Das heißt sein System springt auf die Vergangenheit an, die nicht mehr aktuell in hier und jetzt ist.

00:32:43: also ihr werdet euch irgendwann verlieren?

00:32:45: Im spätesten Fall wenn der Tod euch scheidet.

00:32:46: bis dahin seid ihr sicher gebunden.

00:32:48: zusammen

00:32:48: hoffen dich!

00:32:50: Und er torpediert quasi eure Bindung mit seiner Verlust angest.

00:32:54: Das heißt, das ist ganz häufig so, dass diese Schutzstrategie die wir wählen, nämlich Anfang zu klammern, ganz viele Nachfragen stellen, ganz viel Zweifel haben eigentlich das torpedoiert und untergräbt was wir eigentlich schützen wollen, nämlich die Bindung.

00:33:11: Und das ist dieses Blöde an Schutzstrategien, die mal vielleicht funktioniert haben für eine kurze Weile, nämlich er will sich ja vor innerer Verletzung schützen.

00:33:19: Wir wirken genau das Gegenteil hier um jetzt Und dann alles auf sich zu beziehen, ist auch ganz typisch.

00:33:25: Weil wenn er sagt ja ne es liegt an mir und da hab ich wieder Schulden das habe ich nicht richtig gemacht hat der immer das Gefühl von Kontrolle Bindungsverlust ist der größte Kontroll Verlust den wir erfahren können.

00:33:37: Wenn ich Schuld habe habe ich die Kontrolle weil dann kann ich etwas am eigenen Verhalten verändern und dieses Verhaltens Veränderung kann dafür sorgen dass Man sagt, hey okay ich veränder dann meinen Verhalten.

00:33:49: Ich bin dann freundlicher und irgendwie noch ein bisschen ängstlich oder oder oder und dann kann ich damit die Bindung sichern.

00:33:55: das heißt bei ihm laufen eigentlich so ein paar Fehler ab im Hirn und auf der emotionalen Ebene also ausgelöst ganz häufig durch Gedanken und Unbewusstes und da sollte er dringend daran arbeiten um wenn er das nicht tut lässt er seine Angst zur Realität werden nämlich dass du auch davon bist das ja.

00:34:13: Also

00:34:14: eigentlich fördert er mit seinem Verhalten genau das, wofür er am meisten Angst hat.

00:34:17: Und das ist das Paradoxe.

00:34:19: in dem Moment wo ja immer wieder in dieser Opferhaltung zurück erst in diesen Vorwurf hey ich habe Angst dass du mich verlässt und verspricht mir dass du nicht verlässt?

00:34:27: Und dann wenn vielleicht da aus einem Streit entsteht sofort wieder in diese Zurückhaltende Haltung geht.

00:34:33: es tut mir leid es liegt an mir Ich weiß wir haben ja öfters diesen Streit Ich möchte einfach nicht das zu mich verlässt, aber ich weiß dass sich das damit eventuell sogar auslöse und er potenziert damit eigentlich nur die Gefahr.

00:34:43: Dass es vielleicht dann irgendwann doch dazu kommt weil nichts ist unattraktiver als wenn der Partner und es gilt auch umgekehrt für Partnerinnen also ist ja genau das gleiche Modell Wenn der sich nicht selbstbewusst in der Beziehung verhält oder selbst sicher ist.

00:34:55: natürlich so einfach gesagt manche haben da vielleicht Schwierigkeiten aufgrund ihrer Vergangenheit Aber sich nicht selbst wert genug zu fühlen.

00:35:03: in der Beziehung ebenbürdig zu sein gegenüber dem Partner ist absolut unattativ und führt leider dazu, dass man irgendwann vielleicht sogar sagt ich möchte mit der Person nicht weiter zusammen sein.

00:35:16: Ja also ich glaube da liegt er bei ihm das kannst du kommunizieren und wenn er die Arbeit nicht tun will dann glaub ich wirst du da irgendwann deine Konsequenzen rausziehen?

00:35:28: Und ich glaube er wird auch nicht schüchtern sein und dir dann vielleicht auch irgendwann dafür die Schuld in die Schuhe zu schieben.

00:35:33: Aber eigentlich haben wir gelernt, dass er das auf sich bezieht an.

00:35:36: Hatt ich doch recht!

00:35:38: Auch diese Frau

00:35:39: verlässt mich.

00:35:40: Er hat meine kriegterne Bestätigung, die er die ganze Zeit schon eher erwartet hat?

00:35:44: Ja wenn man das sucht findet man das auch irgendwann.

00:35:46: Das ist ja das Schöne im Leben.

00:35:47: Pessimist im Kern.

00:35:48: Im

00:35:48: Beinrichtung ganz häufig eine Wahrheit.

00:35:50: ne also was ich im positiven und auch im negativen Suche finde ich ganz häufig.

00:35:55: Also

00:35:57: wir haben jetzt noch eine männliche Öramel von Sebastian!

00:36:02: An bester et beste Freundinnen.de hat er sie geschickt, meine Ex-Freundin hat sich nach zwei Jahren sehr intensive und Schicksalsschlägen geprägter Zeit von mir getrennt.

00:36:12: Die Gründe waren nachvollziehbar da wir seitdem wir zusammen gewohnt hatten fast noch Alltag hatten Und uns aufgrund fehlenden Fokus auf uns und mangelnder Kommunikation unbewusst auseinandergelebt haben.

00:36:23: Aufgrund dessen, dass ich diesen Halt in einer so schwierigen Zeit verloren habe, bin ich in Therapie gegangen und arbeite seitdem vieles auf- und reflektiere – eine Sache bisher aber nicht!

00:36:34: Ich habe meine Exfreunde mit einer ehemaligen Affäre einmal betrogen.

00:36:38: Die Verantwortung dafür zu übernehmen, habe ich mich nie getraut und es ihr nie gestanden.

00:36:43: Unsere Beziehung würde ich bis dahin als sehr eng, sehr ehrlich sehr schön beschreiben.

00:36:48: Dieser Vorfall hat ziemlich sicher auch dazu geführt, dass wir uns auseinander gelebt haben weil ich vor Charme weder Intimität noch Aufmerksamkeit ihr gegenüber zeigen konnte.

00:36:59: Jetzt steht ein erstes Treffen nach drei Monaten durch mich initiiert zwischen uns an um zu schauen wo jeweils der andere gerade steht und ob es noch eine gemeinsame Basis für einen Weg zurück gibt.

00:37:09: Wie gehe ich mit der Situation nun um?

00:37:11: Ich möchte vor allen Dingen endlich Verantwortung übernehmen, meine Unsicherheit ablegen und dadurch ein besserer Mann werden.

00:37:18: Ich bin hin- und hergerissen.

00:37:20: was hier wirklich Verantwortung übernimmt heißt.

00:37:23: Eins ich beichte es dir damit sie auf der ganzen Wahrheit entscheiden kann wie es nun weitergeht.

00:37:28: zwei ich beachte ist ihr nicht um sie emotional zu belasten wenn sie ohnehin keine Zukunft für uns sieht.

00:37:35: drei Ich sage das Treffen ganz ab, weil es schon aussichtslos war dies überhaupt zu versuchen.

00:37:40: und vier würdet ihr etwas ganz anderes machen.

00:37:45: Hat sich auf jeden Fall schon alle Optionen zurecht gelegt.

00:37:48: drei davon sind die feigen.

00:37:49: ich renne schnell weg.

00:37:50: Option zumindest hören sie sich erstmal so an.

00:37:52: also was du ja vielleicht ein bisschen suchst Sebastian ist Die Absolution für dass was du getan hast damit diese Scham in dir nicht mehr so groß ist oder was auch immer.

00:38:03: ne Also es kann dir kein anderer Mensch die Absolution geben, wenn du da einen Fehltritt hattest.

00:38:09: Das ist ganz klar und emotional die Verantwortung dafür zu übernehmen oder auch die Scham zu spüren.

00:38:14: Die Scham ist in dem Fall was Gutes zu sagen.

00:38:15: hey ich habe mich so verhalten wie sie eigentlich nicht meinen Wert entspricht und ich hab eigentlich potentiellen anderen Menschen sehr verletzt wenn er das erfahren würde.

00:38:23: Das heißt ja auch Verantwortung übernehmen Und tatsächlich für mich gäbe es dann relativ einfache Antwort Ich würde das erste Treffen erstmal abwarten und gucken Wo geht es für sie hin?

00:38:34: Wo geht das für mich

00:38:35: hin?".

00:38:35: Und beim ersten Treffen noch gar nichts sagen, weil wenn ich merke, die hat einen neuen Freund oder dies emotional so auf Abstand dass das gar nichts mehr wird.

00:38:42: Brauche ich Sie jetzt nicht mit der Vergangenheit belasten.

00:38:45: Weil was würdest auslösen können, wenn du das dann nochmal berichtest Dass sie jetzt im Nachhinein vielleicht das Vertrauen in Männer verliert, weil sie sagt oh krass!

00:38:55: Das habe ich überhaupt nicht gemerkt, dass da etwas war... crazy.

00:38:59: und jetzt habe ich auch die Bestätigung und bla bla.

00:39:03: Das heißt, Verantwortung übernehmen kann auch heißen sie damit nicht zu belasten wenn zwischen uns nichts mehr will.

00:39:10: Wenn es jetzt aber doch noch mal was werden sollte zwischen euch dann ist ja die große Frage sagen und dann auf einer ehrlichen Basis weitermachen oder eben nicht.

00:39:21: Und da finde ich die viel größere Frage weißt du für dich sehr genau dass du das emotional durcharbeitet hast und es so nicht mehr passieren wird?

00:39:29: Oder sagst du, oh nee.

00:39:31: Das könnte jederzeit wieder passieren.

00:39:32: wenn es gerade nicht so läuft zwischen uns beiden dann lauf ich immer Gefahr irgendwie mir die Anerkennung woanders zu holen oder den emotionalen Ausweg wo anders zu suchen.

00:39:43: Ja für mich wirkt das auch ein bisschen wie so'n Abladen nachdem eigentlich schon alles passiert ist also jetzt noch mal irgendwie hinten raus nochmal zu kommen.

00:39:50: Ich muss dir nochmal was erzählen was damals passiert ist was ich dir immer verheimlicht habe.

00:39:54: Was soll die Person damit jetzt noch?

00:39:55: Also es ist ja eigentlich dein Bedürfnis da noch mal klar Schiff zu machen, um für dich mit einem guten Gewissen rauszugehen.

00:40:02: Na ich hab hier das jetzt nochmal.

00:40:03: war nochmal ehrlich am Ende wo es eigentlich nicht mehr gebraucht hätte für die andere Person sondern ich glaube Die Ehrlichkeit hätte sie in dem Moment in der Beziehung Gebraucht und nicht Jahre später oder Monate später oder wenn's eigentlich schon vorbei ist.

00:40:15: Das heißt die Frage ist wirklich Für wen machst du das eigentlich?

00:40:17: Machst du es für Dich Oder machst Du es für Sie?

00:40:19: Und Wenn Du die frage ganz klar beantworten kannst Eigentlich mache ich es nur für mich Ich möchte für mich nochmal Rheintisch Machen damit ich mir im Guten Gewissen vielleicht, damit ein guter Gefühl des Leben gehen kann.

00:40:30: Ist es wirklich die Frage ob das nicht eigentlich zu egoistisch ist?

00:40:32: Brauchst du's dann noch weil ich glaube sie brauche es nicht mehr?

00:40:35: Sie hat ja scheinbar schon abgeschlossen mit der Beziehung?

00:40:39: oder offensichtlich

00:40:41: Ja und ich meine Du initiierst es auch gerade hier das Neuzreffen.

00:40:45: also geht es wirklich um sie?

00:40:48: Oder geht es um dich dass du eigentlich einen gefühl von damals abwerfen willst nämlich deine scham und deine schuld die du spürst?

00:40:56: das ist der nächste ehrliche Reflektionspunkt und da du eine Therapeutin oder einen Therapeuten hast, lädt sich das ja gerade zu einem mit der darüber zu sprechen.

00:41:03: Und mal das vollumfänglich zu reflektieren.

00:41:06: Das heißt doch nicht dass die Therapeutin oder der Thera- poit immer recht hat ne?

00:41:09: Es wird dir bei dir relativ stark in irgendeiner Weise so eine innere Wahrheit geben hoffe ich jedenfalls.

00:41:16: Und nach der dann zu handeln ist ganz gut und sich wirklich ehrlich zu fragen geht es wirklich um die andere Person?

00:41:22: Ja Oder geht's eigentlich Durch ganz viele vorgeschobene Gründe, wie ich das verdecke um mich.

00:41:28: Ich glaube die Frage kannst du dir stellen und dann eine gute Aufrichtige Entscheidung treffen.

00:41:33: auf jeden Fall viel.

00:41:33: vielen Dank für deine Nachricht.

00:41:35: gleichzeitig trotzdem schön dass du da reflektierst drüber und sagst das ist dir nicht total egal und das zu dir nimmst und sag Du hast auch ein Schamgefühl.

00:41:43: manche würden ja auch sagen ey Vergangenheit scheißegal Ja aber wir lernen aus der vergangenheit bestimmte Sachen nicht noch malzumachen.

00:41:51: Also ich glaube der Impuls ist erstmal richtig zu sagen, hey ich habe damit ziemlich Fehlverhalten.

00:41:55: Ich würde da gerne nochmal nachhinein mit aufräumen.

00:41:57: also ich glaube es war gerade auch ein bisschen so hart weil das ist ja eigentlich ein schöner Reflektionsprozess zu sagen ey damals hab' ich's gemacht und hat mir da keine Gedanken übergemacht.

00:42:05: aber heute merke ich sind Schmerz in mir und ich würde den gern irgendwie noch mal versuchen aufzuräumen.

00:42:13: Nicht notwendig das mit dieser Person aufzuräumen.

00:42:15: Ich glaube du musst vor allem einen Weg finden, mit dir ins Rhein zu kommen und dir selber zu verzeihen in dem Prozess!

00:42:19: Und dafür brauchst glaub ich die anderen Personen gar nicht, sondern dafür brauch's eigentlich dich und vielleicht ja Therapeuten oder einen guten Freund oder eine gute Freunde mit der du das besprichst und es vielleicht dort laut ausspricht weil ich glaube... Vielleicht ist auch schon durch die Mail getan dass das einmal laut ausgesprochen

00:42:32: hast.

00:42:33: Ja vielen Dank an euch für eurer Vertrauen, für eure Nachrichten, die uns hier alle erreichen.

00:42:37: wir lesen alle Und dann versuchen wir natürlich immer wieder Hörer-Mail folgen zu machen, damit wir ganz viele Nachrichten auch beantworten können.

00:42:44: Wir freuen uns über alle Nachrichten an bestatbestefreunde.de.

00:42:47: Also schreibt uns sehr gerne und wir hoffen, dass wir beim nächsten Mal hören.

00:42:50: Macht's gut bis dahin!

00:42:51: Wir wünschen euch

00:42:52: das!

00:42:54: Das war Beste

00:42:55: Freundinnen eine Produktion von auf die Ohren.

00:43:00: Damit ist die Show beendet.